Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"

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Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Lun 29 Mar 2010 - 22:49

Petit truc, tant qu'on est sur la logique forum/saga concernant un petit point...

Oui, oui, vous avez bien lut, je parle des utilisateurs de la force, et notamment des Jedis / Siths / Chevaliers Impériaux, et ce pour plusieurs raison : ici tout le monde hurle "il faut revenir a la trame de SW l'original !" et l'univers, on s'en balance a leur sujet ? Un membre du staff dont je tairait le nom m'a avoué que le but était d'éliminer tout les Jedis avant la bataille de Yavin pour revenir à l'histoire, donc que l'Enclave posait un gros problème...

Code Jedi a écrit:

Il n'y a pas de Chaos, il y a l'Harmonie

Parce que c'est l'harmonie de se retrouver sans chef et sans rien dispersé aux 4 coins de la galaxie avec au mieux une boussole et un sabre laser ? Perso je pense pas que ça soit vraiment ça que dit le code Jedi... Maintenant, c'est vrai, ce n'est que l'univers, on peut bien le sacrifié au profit de l'histoire de la saga...

D'ailleurs, en parlant de l'univers, on a aussi des Siths qui sont au mieux les "gentils chien chien" de miss Gwa pour la plupart (Conpendium je crois), et les fuyards, on sait pas ce qu'ils foutent là Shocked

Rappelez moi : un sith n'a pas pour intention de toujours être prêt à trahir au moindre moment de faiblesse ? Euh... Si, je crois que si... Donc des Jedis désunis et des Siths unis et ordonnés ? On a pas inversé les rôles ? Nan, c'est normal, c'est SWOR, l'univers osef, et dans la saga, on voit bien que les siths survivent, eux ( Shocked

)

Les Chevaliers impériaux, allons bon, y a pas de raisons de parler d'eux, ils arrivent juste 100 ans en avance, et sont totalement pervertis : si il s'agit bien de guerrier de la force, ce sont des soldats "totalement dévoué" a l'empereur actuel, donc les émotions, on zappe : ils utilisent des pouvoirs du cotés obscur, certes, mais ont moins de chance encode devenir Sith qu'un maitre Jedi, de plus, leur "code" stipule que si l'Empeureur ne prend pas des décisions du coté lumineux, ces derniers doivent : ou le remettre sur le droit chemin, ou le tuer. Gwa contre ses 500.000 chevaliers Impériaux, vous pariez sur qui ?

Et les derniers glandus dont on pourrait parler : les utilisateurs de la force ne faisant pas partie d'aucun de ces trois camps : sans doute les seuls qu'on ne peut nier leur existence a ces moment de la saga tellement les micro-ordres sont nombreux, et les personnes pouvant maitriser la force a ce moment le sont : Jensaraii, Soeur de Dathomir, et j'dois en zapper...

Je sais pas vous, mais j'ai la vague impression que ces "légères" déviation, et cette "demande de retour" à la saga sur un point précis, et pas les deux autres, ne profite qu'à une certaine catégorie de personne (voir a une seule personne en fait). Que ça soit volontaire ou pas, je m'en fout, mais de deux choses l'une : ou on suit la saga, et on bute tout les Jedis, tout les Siths et tout les chevaliers impériaux d'ici Yavin, mais pas que les Jedi, ou on suit l'univers et Gwa se retrouve contre 500.000 chevaliers impériaux et les restes de son ordre qui profiterons de ça pour la trahir, ou on continue sur SWOR et on ARRETE LE METAGAMING EN FONCTION DE LA SAGA !!! MERDE !!!

Car j'en ai un peu marre de ce putain de metagaming quand je vois que les grands moff se préparent leur empire pour quand y aura les vestiges, qu'on me dise que ça, ça et ça doit arriver car SW oblige, et j'en passe... on est plus sur SW, mais sur SWOR, la preuve : on a une IMPERATRICE et pas un EMPEUREUR !!! Les persos ne sont PAS les mêmes, leurs actions ne peuvent PAS être les même, et l'univers qui en découlera ne sera donc PAS le même -__-

C'était mon coup de gueule =D

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Lun 29 Mar 2010 - 23:00

+1 ... C'est suffisant.

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Lun 29 Mar 2010 - 23:18

Oui j'ai jamais compris pourquoi il y avait les chevaliers impériaux a cette époque... Palpatine a créé lors de son accès au trone un ordre que l'on appelait la garde impériale. Ces hommes était juste des soldats d'élite. Leur maitrise de la force n'était qu'une rumeur. La garde a ensuite "disparu" après sa mort. Mais elle refait son apparition avec je ne sais plus quel empereur, et cette fois-ci il s'agit de jedi...
Donc en gros en ce moment on parle de garde impériaux et pas de chevalerie. Et il ne s'agit pas de jedi, mais des soldats d'élites: les meilleurs de l'empire.

Pour ce qui est des jedi je sais pas trop quoi penser (pour ce qui est de l'enclave). Mais pour la philosophie sith je suis tout a fait d'accord... Gwa, ne tourne pas le dos a Adrix! Il va te piquer ta place!!!

edit: Mara Jade n'est ni sith, ni jedi et maitrise la force... Mais bon c'est une exception! Et ce n'est pas la seule main de l'empereur, juste la plus connue.

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Lun 29 Mar 2010 - 23:42

Avoir la bénédiction de Nash ici n'est pas un bien Te Kandosi parce qu'il te bénie sur des mensonges :lol:

Bref t'es pas le premier à faire ce post et ça en devient soulant ^^

Alors... l'Ordre du Compendium est fermé et de mémoire il doit y avoir qu'un seul membre appelé Adrix.
Ensuite, on veut des Jedi qui se fassent le plus discret possible. Créé ton enclave si tu veux mais elle doit être mineur, après tout les Grands Maîtres de l'Ordre n'ont pas décidé du jour au lendemain de se terrer simplement pour faire joli c'est que les temps sont peu propice pour que l'Ordre revoit le jour et devienne officielle ( à moins que tu souhaites une belle baston si jamais leur emplacement se voit être localisée par l'Empire, ce qui est arrivé à de nombreuses reprises pendant l'Empire ... ).

Concernant les Chevaliers Impériaux c'est archi-faux. Ils sont nés lorsque Jagged Fel a repris les rênes de l'Empire soit ... je dirai entre 20 et 30 ans de mémoire avant leur arrivée, mais je me suis dit que ce serait pas mal de les intégrer puisque après tout Gwa Cir-Delàviel n'a pas la même vision des choses que Palpatine...

Et d'ailleurs je te propose de relire les posts concernant les Chevaliers Impériaux, ils ne maîtrisent que les pouvoir neutres et en aucun cas les pouvoirs obscurs pour que l'Impératrice garde le pouvoir. C'est volontaire mon coco.
Donc Gwa contre 500.000 Chevalier Impériaux, même si ça te déçois, je pense faire l'affaire encore Wink

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Lun 29 Mar 2010 - 23:49

edit: Mara Jade n'est ni sith, ni jedi et maitrise la force... Mais bon
c'est une exception! Et ce n'est pas la seule main de l'empereur, juste
la plus connue.

Rapport à tout ça (Main de l'Empire, Garde Impériaux, etc ...) J'ai justement essayé de concilier les chevaliers impériaux de SWOR, la Main de l'Empereur, et ceux de la Saga dans ce personnage. Je pense que globalement, la mentalité que je lui ai donné est celle que devraient suivre les chevaliers impériaux.

Grosso modo, j'ai essayé de coller à cette phrase : "Le Rôle du Chevalier Impérial est de maintenir l'ordre, la vie de l'Impératrice, et la sécurité des institutions impériales".

En clair, j'ai essayé de représenter Syuila comme une gardienne de la constitution. Et je pense que c'est le meilleur rôle à donner aux chevaliers impériaux. C'est un rôle typiquement Républicain, donc qui colle parfaitement à l'Empire.

Et faites pas les gros yeux ! L'un des premiers trucs qu'on apprend un sciences politiques et qu'il éxiste deux types d'Etat : l'Etat de Droit (souvent appelé Républicain) et les autres (souvent dit De droit Divin), l'Empire ayant une constitution, basant sa légitimité sur le peuple, bref, sur plein d'autres trucs du genre, il appartient au modèle Républicain. Je vais pas faire un cour de science politique ici. Je prévois juste ceux qui vont venir me balancer "gniangnian l'Empire c'est un Empire et pas une République ...". Merci je sais Wink

.

Bref tout ça pour dire que pour les chevaliers impériaux, un culte de l'Empire, du respect, de la discipline et de ses valeurs m'apparait comme fondamental ... (eh ! Mais c'est les Puristes ça ! Et pourquoi ça le serrait pas ? hein ? Ah que pourquoi ? Les Puristes sont les types les plus fidèles à l'Impératrice de la galaxie, plus fidèles que n'importe quels nobles ...)

Bref, à méditer : "LEs Chevaliers Impériaux comme Gardes Constitutionnels." Et donc plus simplement garde du corps de l'Impératrice ou des grands moffs, mais gardes du Sénat et tout le blabla. Et on a qu'à dire que la Garde Impériale, ben c'est aussi des chevaliers impériaux. Juste qu'ils sont en tenue de parade ... Et c'est pas des gentils toutous qui obéissent à Gwa et aux grands moffs, mais des bons soldats qui obéissent à une règle d'or : la constitution.

Bref vala ... C'est un peu ce que j'essayais de faire quand je modérai les chevaliers impériaux ...

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Lun 29 Mar 2010 - 23:54

Dès l'instant où on a 3 comptes PJ à son actifs, mon cher Espérance, nos arguments ne sont plus valables... Je dis ça, parce que je le remarques seulement maintenant. mais rassures moi, ce n'est pas toi qui joue Mara Jade tout de même, si ? Non parce que si c'est le cas, je vais devoir t'ôter de quelques comptes pour t'alléger un peu la tâche et t'offrir une semaine de congé payé. Si tu vois ce que je veux dire...

Edit : Désolé pour le Hors Sujet, mais j'avais dit que je ne participerais pas à ce débat.

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 0:00

Syuila n'est pas un compte PJ :x ... On avait parlé [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] de cet état de fait qui ne doit pas durer. Syuila deviendra ensuite officiellement et totalement le troisième PNJ de Yuki :x. Faut juste que je joue tout les RPs qui les amèneront à se rencontrer (cela devait se faire sur Bakura mais deux/trois petites choses ont changé les plans, du coup j'attends de voir ou me ménera le RP de Bestine pour que Syuila puisse rencontrer Yuki :x. Normalement, c'est le prochain RP de Syuila, et de Yuki ... Qui dépend du RP d'autres joueurs, et de la réforme éco.

Renseigne toi donc avant de dire et de faire des bétises :o !

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Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 0:12

A MJ 3 > l'Enclave, ça fait un bail que j'ai abandonné, c'est pour la logique de SWOR que je pleur, et le multi compte suivant je l'ai déjà prévu (si si =o) juste qu'il ne peut pas encore arriver en ce monde. (et je suis parfaitement au courant pour Nash)

pour les chevalier impériaux :
[Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

Roan Fel viens donc Après Thrawn et Après les Vong (ou au mieux pendant, mais je crois que pendant les vong, le "chef suprême", c'est Pellealon =X), de même pour les chevaliers impériaux, donc bien plus de 20 ou 30 ans d'avance, peut être pas 100, mais facilement 50. Quand a leurs objectifs, ils ne sont pas qu'un peu adaptées =X

"As Imperial Knights, we obey the Emperor but only as long as he serves the light side of the Force."
―Ganner Krieg[src]

Là c'est bien ce que j'appel un parjure.

[Edit : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
D'après ce lien, c'est au moins après 43 ABY, donc au moins 50 ans après maintenant dans le RP, ça confirme.]

Pour l'ordre du copendium, si y a aucun PNJ, c'est simple, on ne parles plus d'un ordre.

Donc Gwa contre 500.000 Chevalier Impériaux, même si ça te déçois, je pense faire l'affaire encore Wink

Là, tu fanfaronne, et pas qu'un peu : dans la saga, aucun maitre Jedi ne peut espérer vaincre 18 hommes armées qui le tiennent en joue, et tu prétends vaincre 500.000 utilisateurs de la force ? ça va les chevilles ? pas trop lourde ? Non, ne t'en fait pas ça doit "juste" être un oedème localisé... enfin j'espère.

A Quech > Mara est pas le double compte de Espérance, mais de Kane Cave.

A Espérance & Quech > les MPs existent pour ça.

A Hypocrisie > au moins je me sens pas trop seul.

Dernière édition par Te Kandosii Era le Mar 30 Mar 2010 - 0:15, édité 1 fois

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 0:13

Et pour Mara Jade la réponse se trouve dans ma signature!

edit: Mince pris de vitesse par Te!

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 0:25

Roan Fel viens donc Après Thrawn et Après les Vong (ou au mieux pendant, mais je crois que pendant les vong, le "chef suprême", c'est Pellealon =X), de même pour les chevaliers impériaux, donc bien plus de 20 ou 30 ans d'avance, peut être pas 100, mais facilement 50. Quand a leurs objectifs, ils ne sont pas qu'un peu adaptées =X

A vrai dire, pendant les Vong, et même un certain temps après, les Vestiges font partie de l'Alliance Galactique : Pellaeon est le suprême commandeur de la force de défense de l'Alliance Galactique jusqu'à la première ou la deuxième rebellion de Correlia ... La deuxième je crois, puis il quitte l'Alliance Galactique et les Vestiges avec lui ce me semble suite à la création de la Garde de l'Alliance Galactique : police politique contrôlé par Jacen Solo (aussi Seigneur Sith), en signe de protestation.

Ou l'on voit que l'Empire Galactique devient, au fil du temps, le premier défenseur des Droits de l'Homme (et des autres aussi, je parle du concept :x) dans la galaxie :o !

Ce qui conforte encore la thèse selon laquelle les Chevaliers Impériaux sont quasiment un courant de l'ordre jedi :x ... Même s'ils se tapent un peu dessus.

Nouvel Element => Maitre Sinde, Chevalier Impérial de son état, qui se rue à la défense des Mon Calamaris ... Bon, il a pas trop le choix, mais reste qu'il fait pas vraiment tout son possible pour obéir à l'Empereur, qui lui-même lui donne sa bénédiction (à demi-mot, c'est subtil, mais faut un peu comprendre le personnage de Roan Fel Smile

). Et qu'il reste parce qu'il le veut bien.

Chevaliers Impériaux => Défendent carrément le bon coté de la force :o ! Après je dis pas qu'ils soient totalement bon, c'est un peu des "jedis réalistes" on va dire ^^ ...

Je dis pas que sur SWOR ils doivent être ça mot pour mot, mais laisser des perspectives d'évolution pour que, potentiellement, ils puissent le devenir, est bien plus intéressant :x ...

On aura compris que ce que je préfère dans Legacy, c'est l'histoire entre l'Empire de Fel et l'Alliance Galactique ^^, bien plus trippante et Star Warsienne que Cade Skywalker :x ... (fin je trouve)

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 1:16

Vous pouvez débattre là dessus pendant des heures durant. Vous ne serez jamais d'accord.

Ma vidéo vaut ce qu'elle vaut. Mais bon c'est quand même du lucas art. Regardez vers les 2 minutes 50. C'est là que ça commence.
On y voit le pauvre starkiller se faire projeter contre un mur par... Un chevalier impérial! Et yen a pas qu'un seul dans le jeu, croyez moi.

EDIT: L'époque: Juste avant l'officialisation de l'alliance.

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 1:25

C'est bien ce que je pensais. Hypocrisie => On appelle ça un Garde Impérial, et pas un Chevalier Impérial. C'est carrément pas la même chose du tout :o !

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 17:07

On veut en parler des utilisateurs de la Force dans l'Empire ?
Eh bien si on suit le courant d'idée de Nash sur les Gardes Imperiaux.. Je crois qu'il n'y aille pas de problèmes..
Non oui, il y en a un ; les organisations divers des manipulateurs de la force est largement limité.. 500 000 c'est beaucoup trop.

Sauf que sinon, pourquoi pas intégrer les utilisateurs de la Force membre de l'Empire a cet instant ?
L'Inquisitorius, les protecteurs souverains( 200 gros Max je dirais.. ), les Jedis noirs( peut-être 50 ? ), les Gardes Noirs( 1000 a peu près ? ), et toutes les autres instances. Il y a toute une liste de manipulateur de la Force dans l'Empire.
Certains considérer comme supérieur aux mandaloriens. Sauf que ce sont toujours les meilleurs de tel organisation qui passera a l'autre, ainsi de suite.. ( le meilleur Gardes Royaux devient Gardes souverains et doit avoir une affinité avec la force, le meilleur Gardes Souverains peut devenir Jedi Noir.. Ainsi de suite )
Alors leur nombre est totalement grosbil.. ( les chevaliers )

Mais il faut comprendre quelque chose pour les siths.. Autres que les instances imperiales et les gardes.
Pendant des centaines d'année, les siths étaient plusieurs et organiser. C'est uniquement a cause de de Bane que tout a changer. " Sans un puissant chef surpassant tous, ils s'entretuerent.. "
Avec un puissant chef, les siths sont unis et écoute le chef ( gwa ).
Alors il est normal que tous soit unis et organiser. Palpatine n'as-t-il pas entraîner ces utilisateurs de la force dans l'empire, comme des limités et contrôlait leur avancer dans le coter obscure ?
Dans cette optique, il est normal que Gwa garde un contrôle absolut sur les siths, elle est puissante personne ne mettera en doute sa puissance dans la Force.
C'est pourquoi les siths sont si organisé.

( désoler des fautes, je suis sur mon touch -,- )

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 17:40

Pas forcément : le but ultime du Sith est le pouvoir, pas la servitude et l'obéissance. De fait, ils intriguent sans cesse pour avoir plus de pouvoir. Même s'ils sont toujours unis et organisés en apparence, ils ne sont pas disciplinés, et se tapent toujours dessus en dessous pour être plus puissant que le plus puissant :x ... Les Siths, c'est probablement les meilleurs de la galaxie, dans le genre imbattable, dans les domaines de l'intrigue, des guerres d'influence et du coup d'Etat.

On ne voit pas du tout ça dans SWOR, on a l'impression d'avoir en face de nous un ordre de méchant jedis, c'est tout.

Et pour les Gardes Impériaux : deux RPs devait provoquer leur massacre : Malachor et les jedis ... Malachor a été fait, les jedis a été baclé. Ca fait un moment que dans les RPs sur Bastion on dit qu'ils ne sont plus que 5000 forceux et plusieurs milliers d'adeptes nn forceux (l'idée étant que les chevaliers impériaux sont aussi des "prêtres du culte de la personnalité de l'impératrice" :x ...

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 20:04

Et encore ils veulent toucher à toutes les formes de pouvoir. Palpatine est un bon exemple, il se veut Empereur de la galaxie mais dès qu'il est empereur il délègue ses fonctions au Cercle Intérieur, Grands Moffs et Amiraux, oh il reste tout-puissant mais passe la majorité de son règne à faire des recherches sur le Côté Obscur.

Sinon 500.000 chevaliers impériaux c'est effectivement trop...

Les chiffres de Brandei me semblent plus justes, en tout cas sachez que l'Empire recherche un Prophète Suprême.

J'avais des fiches sur les différentes parties de l'ordre secret mais je ne les ai jamais postée ici (logique c'était pour un autre forum), je le ferai sans doute mais pas cette semaine, d'autant qu'il y a des choses à modifier.

Mais alors maintenant j'aimerais parler d'un truc en rapport avec cela et très important.

Le but de Palpatine était de transformer à terme son gouvernement en une théocratie du côté obscur (dixit anakinworld). Bref un régime où l'on vénèrerait Palpatine mais surtout où les Grands Moffs, Grands Amiraux et autres membres dirigeants et importants seraient tous des membres de l'ordre secret, regroupant l'Inquisitorius, les Prophètes, les Jedis Noirs, les Mains, la garde royale les Soeurs de la Nuit, les guerriers du côté obscur et quelques autres groupes il me semble. Bref tous les Grands Moffs étaient destinés à disparaître, ainsi que les grands amiraux et autres personnes n'ayant aucun rapport avec le côté obscur, bref tous ces postes importants sont normalement prévus pour être pris par des personnes vénérant réellement palpatine. Mais est-ce également le cas sur swor, avec l'Impératrice, qui a formé quelques sith alors que le but de palpatine était de créer une armée de fidèles adeptes du côté obscur mais n'étant pas pour autant des sith? That is the question!

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 20:23

Sate Pestage a écrit:

Mais est-ce également le cas sur swor, avec l'Impératrice, qui a formé quelques sith alors que le but de palpatine était de créer une armée de fidèles adeptes du côté obscur mais n'étant pas pour autant des sith? That is the question!

Ca c'est a Gwa d'en décider au cours de ces RP. Et puis siffit de lui demander! Alors, Mj3?

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Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 21:13

Me suis gouré : certaines sœurs ont rejoint Palpatine, mais seulement quelques-unes. Wink

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 21:28

Dans l'Empire actuellement, il y a que.. 4 siths dans l'Empire..
Le reste sont des Chevaliers ou autres.

- l'Impératrice
- Cronal
- Brandeï ( je suis apprenti ? )
- Adrix

Alors pour ça, ce n'est pas un problème, le nombre de VRAIS Sith, est assé limité. Les autres sont soit des inquisiteurs, loin d'être des siths, ou des chevaliers qui sont des "Jedis Noirs".

Sinon pour les Jedis Noirs dans l'Empire, j'ai vu leur chiffre ; 7 Jedi Noir.. C'était la plus haute instance de manipulateur de la Force dans l'Empire.. Après quoi, c'était Sith, mais il y eu que Vader, Cronal et Palpi.

Sinon Katar, le Prophète suprême est Cronal, il est le plus puissant prophète que la galaxie ait connu car il possède une technique spéciale dans la Force pour savoir ce qui va arriver dans le futur et réussir à inffluencer le futur.. Sauf que c'est très vague des fois précis.

Re: Logique "Jedi / Sith / Utilisateurs de la Force"Mar 30 Mar 2010 - 21:56

Ah. Sur swor alors parce que dans la saga le prophète suprême n'est autre que Kadann. (joué par Tanak mais comme ce dernier est inactif...)

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