Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]

Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Jeu 21 Avr 2011 - 16:23

A la demande de Sate, j'ai bosser un peu sur le système politique d'Alderaan afin notamment de faciliter les prochains Rp éminemment politique qui vont avoir lieu très prochainement sur cette bonne vielle planète.
Alors avant de commencer je tiens à faire quelques remarques préliminaires :

- Comme disait Yoda il faut "désapprendre tout ce que tu as appris". Pour comprendre et bien appréhender le système d'Alderaan (comme tout autre système sur Swor selon moi d'ailleurs) il faut absolument sortir du cadre politique français, Belge ou que sais-je encore. Oubliez d'office toutes les considérations ou rapports politiques propre à notre histoire ou à notre culture irl. Donc pas de Socialistes, pas de libéraux, pas de gauche-droite que nos amis Nash et Sate adorent nous transposer sauvagement au monde Star Wars, et qui selon moi n'y ont absolument pas leur place. C'est une galaxie lointaine...très lointaine donc essayons de pensez autrement, avec des référents autres, en tout cas Alderaan est une planète avec une Histoire particulière et donc j'ai toujours essayer de la considéré comme ce qu'elle est et non pas au travers de la science politique française.
Pour les différents courant philosophiques et politiques (qui ne fonctionne d'ailleurs pas forcément en partis politique, élément très irl systématiquement importés à tord sur swor) j'ai répertorié (à titre d'exemple pour le Rp) les protectionnistes, progressistes, pro-armements, pacifistes radicaux, pacifistes modérés, après il y a autant de courants que d'idées philosophiques alderaanien. Et une idée n'est pas forcément incompatibles avec une autre ceux qui sont pro armement peuvent tout à fait être pacifiste ect. Sans oubliés les valeurs Alderaanienne commune à tous et imprimés depuis toujours dans la culture (démocratie, solidarité, liberté, pacifisme, respect de la nature...).

- Les questions constitutionnelles sur Alderaan, je ne m'en suis pas souvent posées depuis ses longues années à diriger la planète sur Swor, aussi soyez un peu indulgent, ce n'est pas facile de décrypter un système politique à partir de sources cinématographiques et encyclopédiques qui parfois se contredisent ou ne sont pas spécialement précises. Cela n'a pas été facile de déterminer la source principale mais j'ai choisis Wookipédia, avec ses lacunes et ses tares mais il fallait bien faire un choix. J'ai compléter un peu avec Holonet et Les archives de l'Alliance.

Voici les trois points caractéristiques d'Alderaan, issus de toute les sources :

* Alors pour commencer Alderaan est une Démocratie. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement, ça signifie que sur Alderaan "chacun a sa place et chaque parole est écoutée". Les institutions permettent aux citoyens de s’exprimer et de voir leurs opinions représenter. Plus important que tout les droits fondamentaux (Liberté, solidarité, asile, santé...) sont reconnus et défendus par les instituons de la planète. Sur Alderaan la démocratie ce n'est pas spécialement des vote tout les 4 ou 5 ans, la démocratie ça passe par l'éducation, la culture les art, c'est une liberté, le peuple et la société civile dans son ensemble font progresser la vie politique par toutes ces voies. Les alderaniens sont un peuple de libres penseurs, de philosophes et de poètes. La démocratie est participative, les congrès, les conférences, les colloques, les débats, les manifestations (toujours pacifique), les rencontres autant de moyens d'expression de la démocration et d'influencer les autorités et la mentalité et de déterminer la direction de la politique de la planète. Les autorités sont en faite à l'écoute, C'est un peuple cultivé et instruit, sans aller dans l'utopie c'est un endroit où le dialogue et l'écoute sont les clés de fonctionnement de la politique. Complètement incompréhensible pour nos pays et notre mentalité, mais Star Wars c'est ça aussi. Alderaan n'est pas considérée comme le coeur philosophique, culturel et esthétique de toute la galaxie pour rien !
Bon il y aurait beaucoup à dire sur la démocratie et comment elle est pratiquée sur la planète mais bon je pense que vous avez compris.

* Alderaan est une Monarchie Héréditaire Constitutionnelle. Et j'insiste CONSTITUTIONNELLE, ça veux pas dire parlementaire, ça ne veut pas dire monarchie limité ou quoique ce soit d'autre de régimes proche. Donc il n'y a pas de parlement ou d'assemblée sur Alderaan. La Famille Royale dirige le Pays, ce sont eux qui ont l'autorité, la légitimité et le pouvoir. Celà est le point de départ, ensuite la constitution prévoit une organisation j'ai bien dit organisation (pas séparation à la Montesquieu) des pouvoirs pour permettre à la démocratie d'être effective.

* Il y a une importance toute particulière à la Tradition, cette dernière ne s'explique par aucun texte ou principe, il s'agit de la coutume immémorielle régissant cette planète et son système vieux de plus de 25 000 ans !

Voilà en comprenant bien ces trois premiers éléments je pense que l'on peut abordés en détails les institutions :

Alderaan
[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]

Institutions de la planète

La Famille Royale d'Alderaan

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir cette image]
(Actuellement les Organa). Désigné selon la tradition par les familles nobles dans les premiers de la planète et parfois en cas de crise. La Famille Royale est dirigeante de la planète, ces différents membres occupent régulièrement les postes clés au sein des institutions de la planète. Actuellement il s'agit des Organa qui sont la famille royale depuis environ la fin de la grande guerre galactique (Cf. TOR) c'est à dire environ 3000 ans (même si il y a pu y avoir plusieurs interruptions et alternances ponctuelles avec d'autre familles nobles.
J'ai essayé de ne pas trop me formaliser sur les titres que portes les membre de la famille (on s'y perd) puisqu'il change et ne sont pas forcément déterminant, l'idée est vraiment de voir la famille comme un ensemble regnant comme dans toute monarchie. Le couple royale (Bail et Breha) sont à la tête, et y sont associés les tantes, cousins, héritiés ect.
Actuellement Breha est la Reine elle dirige directement les affaires politique internes en travaillant au sein des institutions, par mariage évidement Bail détient le titre de Vice-Roi (on trouve aussi prince) mais étant donné qu'il est actuellement sénateur et ne présidera activement le Haut Conseil de la planète que lorsque Leia prendra sa place au Sénat, on ne l'appelle pas encore Premier ministre ou Prince, il est surtout sénateur. Mais attention il ne s'agit pas là de répartition de pouvoirs, mais plus de répartitions de tâches, manifestement la famille s'arrange comme elle souhaite pour occuper tel ou tel fonction qui leur sont dévolues. C'est comme un seul ensemble, la famille royale préside le Haut Conseil et impulse la politique de la planète.
Mais pour plus de clarté nous sommes à un moment de la trame où Breha est la Reine, directement impliquer dans la politique quotidienne.

Le Haut Conseil d'Alderaan
Principale organe dirigeant de la planète. C'est lui qui adopte les lois, décide par vote des décisions politique. Il est le rempart et le garant de la démocratie sur la planète. Bien que la famille Royale le préside et gouverne directement par le biais du Haut Conseil, ce dernier est représentant de tout les courants de pensées, et de tout les individus de la planète. Ses membres sont élus directement par le peuple en fonction de leur autorités morales, de leur idées et de leur représentativité. Il n'y a pas forcément une logique de partis ou politico-politicienne (comme dirait Nash !), cela peut aussi bien être un artiste, un philosophe célèbre ou un politicien hors-pairs. Le peuple sélectionne en fonction de critères d'excellences, et de l'adhésion du candidats à tel ou tel courant de pensées.
Aucun statuts, privilèges ou avantages n'appartiennent aux nobles de la planète tous sont égaux sur Alderaan et tout citoyens peut être candidat. Cela fonctionne comme un gouvernement donc un ministre ou un Haut Conseillé par domaine clé de la politique, et pas forcément ce que l'on imagine (genre défense, intérieur...) Ça peut être tout aussi bien un Haut Conseillé des arts ou un ministre de l’accueil aux réfugiés enfin bref le tout adapté à la planète et à ses spécificités.
La Famille royale n'impose rien au Haut Conseil, il travail ensemble et en cas de désaccord seules les décisions prise collégialement et après un consensus sont prises. J'en veux pour exemple la très controversé décision de désarmement, soutenue activement par la famille royale, qui a rencontré une opposition politique vive, et notamment celle d'autre familles nobles. Mais on retrouve un peu partout l'idée qu'après de longues négociations et de débats que Bail a réussis à "convaincre" les alderaaniens. Donc il préside mais pas de main mise. La famille Royale impulse les décisions, elle est le moteur mais ne gouvernement pas seul.
La tradition veut que l’hérité du trône siège au Haut Conseil, ainsi donc depuis qu'elle a eu ses 16 ans et a finit ses années à l'université d'Aldera Leia siège de manière active au Haut Conseil, il s'agit de son activité principale.
Bon j'espère que c'est assez claire.

Le Vizir
Premier personnage politique non membre de la famille royale de la planète. Il siège au Haut Conseil, il est chargé des fonctions similaires à celle d'un premier ministre, c'est à dire qu'il veille à l'application et à l’exécution de la politique décidé par le Haut Conseil. Il est traditionnellement le premier conseillé du monarque et l'assiste dans ses responsabilité de souverain.

Le sénateur
Vous connaissez la fonction, actuellement c'est Bail (enfin bon c'est un scoop pour personne ^^'). Ce poste est traditionnellement dévolue à la famille royale, aussi Bail passionné de politique occupe le poste depuis -32 BBY, depuis que son beau père, le père de Breha lui a céder sa place. Bail ne siège que rarement au Haut Conseil sauf en cas de crise ou de débats fondamentaux. Le plus clair de son temps il le passe sur Coruscant, il n'a pas énormément de temps pour gérer les affaires quotidienne de la planète aussi sa femme, ses trois soeurs et sa fille adoptive s'aquitte largement de la politique intérieur.

La Haute Court
Organe suprême de justice. Egalement présidé en théorie par la famille royale, le fonctionnement est assez similaire à celui du Haut Conseil. La famille intervient moins dans le domaine de la justice laissant traditionnellement cela aux experts en droit que ce sont les juges et les autres juriste d'Alderaan.

Bon après je ne suis pas expert en droit constitutionnelle, mais ce régime me convient, tout n'est pas en effet extrêmement précis mais bon je ne vais pas me lancer dans une grande thèse. Cela devrai amplement suffir pour le Rp à venir. Je me réserve le droit d'enrichir ou de compléter ce système à mesure que le Rp avance si l'on voit qu'il y a des zone d'ombres ou des éléments pas claire qui nécessite d'être précisés.

Et dire que je fait ça maintenant, à quelque mois irl de la disparition de la planète...Désolé pour la longueur.

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Jeu 21 Avr 2011 - 16:38

Merci énormément Bail! C'est très sympa de ta part d'avoir fourni ce beau dossier! Very Happy

Mais pour ma part j'ai quelques questions, juste pour te titiller (je rigole!).

1) Le Vizir, tu dis que c'est un politique. Est-ce que lui est élu par le peuple tout comme le peuple vote pour le Haut Conseil?

2) Tu dis qu'ils n'y a pas de socialistes, libéraux, etc. Ok pas de problèmes, mais il n'y a aucun parti politique? Je veux dire les pacifistes radicaux ou les pro-armements ne disposent pas d'un parti qui leur est propre? Ou s'ils ne forment pas à proprement parler un parti, au moins un groupe de gens se mettant ensemble car ayant les mêmes idéaux.

Merci d'avance!

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Jeu 21 Avr 2011 - 16:56

Alors le Vizir...comment dire j'en sais rien moi ^^' Je dirais que non pas élu mais nommer conjointement par le Haut Conseil et la famille Royale.

Pour les partis oui je vois ça plus comme des groupes d'influences, de réflexions (attention pas des lobby) et comme tu dit "groupe de gens se mettant ensemble car ayant les mêmes idéaux". Comme je disais je suis très attaché à l'idée de courant philosophiques qui rythme la vie politique, je trouve ça assez originale sur Alderaan et remplacer ça par de simples clivages de partis politique je trouve ça un peu réducteurs.

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Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Jeu 21 Avr 2011 - 20:55

Bail penches toi sur la définition du Socialisme et du Libéralisme avant d'en parler. Je veux dire leurs définitions philosophiques profondes. Moi je les ai vu les Socialistes et les Libéraux, les Conservateurs et les Nationalistes sur Alderaan. Ils portent simplement des noms différents, mais que tu le veuilles ou non, ils font appel à des systèmes de valeurs qui s'articulent sur les mêmes concepts que les Socialistes, les Sociaux-Démocrates, ou les Libéraux (il n'y a pas l'air d'y avoir véritablement de conservateurs en revanche, l'axe politique d'Alderaan doit être un peu décalé vers la Gauche c'est tout.)

Désolé, je fais de la politique IRL, et s'il y a une chose que je ne supporte pas, et contre laquelle je m'insurge, c'est bien que l'on pense que la politique est un truc d'élites qui parlent dans leurs coins, et qu'en prime de ça on caricature les gens de gauche comme les défenseurs des ouvriers, et les gens de droite comme les défenseurs des patrons. ("Vous n'avez pas le monopole du cœur" a dit Giscard à Mitterrand. Et OUI, Bernard Tapie est un ancien militant socialiste. Arrêtez un peu les caricatures s'il vous plait.)

La politique est d'abord, et avant toute chose, une affaire de Valeurs et c'est ce que pensait les Philosophes des Lumières (Tiens, d'ailleurs, on les appelait les "Libéraux", pourtant leurs idées sont au cœur du Socialisme ! Comme quoi, les noms changent avec les époques et les peuples (les Américains appellent les Communistes des Socialistes, les Libéraux des Démocrates, et les Conservateurs des Républicains).

Comme quoi, tout cela n'est qu'une affaire de mot. Les valeurs derrière sont les mêmes.

Par exemple le système de valeur Socialiste peut être considéré comme Progressiste, Démocrate, Réformiste, Républicain, Centralisateur, mais il existe aussi une branche de la gauche Progressiste, Démocrate, Réformiste, Décentralisatrice et Écologiste (toujours au sein du PS, je ne parle pas d'Europe Écologie-Les Verts* (nonon)).

Pour faire simple, tu es peut-être allergique à ces termes Bail, mais ils sont toujours là, et ils sont bien vrais. Ils s'appellent différemment dans SW parce qu'un type les as pas appelé "Socialistes" ou "Libéraux".

* D'ailleurs je me demande ce que ça donnera ceux-là quand ils fusionneront avec Chasse Pèche Nature et tradition. Est ce que sur les listes éléctorales ils auront un logo EELVCPNT ? Razz

Pour les partis oui je vois ça plus comme des groupes d'influences, de réflexions (attention pas des lobby) et comme tu dit "groupe de gens se mettant ensemble car ayant les mêmes idéaux". Comme je disais je suis très attaché à l'idée de courant philosophiques qui rythme la vie politique, je trouve ça assez originale sur Alderaan et remplacer ça par de simples clivages de partis politique je trouve ça un peu réducteurs.

En politique, on appelle ça un Parti Politique :x ... Vous croyez qu'ils se touchent en AG les Socialistes ?

Moi je trouves que tu as une vision ultra-réductrice, mega-matérialiste, fermée, et finalement totalement fausse de ce qu'est un Parti Politique Bail.

J'aime beaucoup l'idée de "simple clivage entre parti politique" ... Tu crois que c'est simple d'envisager des solutions à des problèmes de société de fond en restant fidèle à son système de valeur, en cherchant à mettre tout le monde d'accord et en protégeant les libertés individuelles ? Ce que tu appelles Courant Philosophique, s'appelle "Parti Politique" IRL Bail. Les Partis politiques n'inventent pas leurs idées. Ils ont des inspirateurs, qui s'appellent par exemple, à gauche, Stephane Hessel, ou Edgard Morrin. Si on veut remonter plus loin, on peut citer Socrate, Platon, Hegel, Kant, Rousseau, Aristote, Diderot, Rabelais ou Voltaire qui ont chacun inspiré à leur manière l'un ou l'autre des partis politiques qui se disputent l'Assemblée aujourd'hui. Et ces gens là, sont des penseurs il me semble !

Sérieusement, avant de sortir des énormités, faites un PAS dans la politique. Faites juste un peu d'Histoire Politique, intéressez-vous juste UN PEU à autre chose qu'à ce qu'il est écrit dans les journaux, et les Magazines et à ce qui passe à la télé ! Quand les Communistes à l'Assemblée Nationale disent "Vos valeurs sont à la Bourse et les Miennes sont au Panthéon" aux gens de l'UMP, vous croyez qu'ils font appel à quoi ? Victor Hugo ! Jean Jaurès ! Léon Blum ! C'est des vieux croutons matérialistes avachies à déblatérer des conneries peut-être ?

Vous croyez que c'est quoi la politique ? Pourquoi vous croyez qu'on en vient parfois à TUER en Politique ? Juste pour le pouvoir ? Mais mes pauvres gens, ouvrez vos yeux, regardez l'Histoire de l'Humanité, et regardez en dehors de la France ou de la Belgique la signification du terme Politique.

Vous confondez la Politique Française avec la Politique en général. C'est impardonnable. C'est limite insultant pour tout les types qui ont inspiré ces partis de dire que c'est "Simple". Comme si c'était "simple".

Vous avez seulement IDÉE du chantier dans lequel est engagé le parti socialiste aujourd'hui ? Avec la chute du Mur de Berlin et de l'URSS, c'est tout son modèle qui s'effondre ! Ils organisent des colloques, des forums, des débats en permanence un peu partout et avec un peu tout le monde pour essayer de recréer, depuis Zéro un modèle de société qui concordent avec leurs valeurs ! Comment on peut dire que ça c'est "simple" ?

Sérieusement, je suis abasourdie par ce que je lis ... Regardez autre chose que TF1 les gens ... Franchement, TF1 c'est pas la démocratie et c'est encore moins la politique. Lisez. Tenez, lisez Stephane Hessel : "Indignez-vous". Et quand il sortira lisez "Engagez-vous", ce serra un bon début. Ensuite regardez le Film "Walter, Retour en Résistance", et intéressez-vous à ce que portent au fond d'eux-mêmes les politiques. Ils ont très souvent (pas tous, mais pour beaucoup d'entre eux), un modèle de société, une ambition pour tout le monde et un espoir très fort qu'un jour peut-être ce à quoi ils rêvent se réalisera ...

PS : Désolé pour ceux qui n'auraient pas des idées du même bord que moi, j'ai beaucoup défendu la gauche de l'agression de Bail, qui était probablement d'avantage motivé par l'ignorance qu'autre chose néanmoins.

PPS : Et pour ceux qui me sortiraient la bonne vieille phrase "Qu'est ce que t'en sais ?". Je leur répondrai que je les côtoie tout les jours. C'est peut-être pas DSK et Fabius, c'est peut-être pas des gens connus aux niveaux nationaux, mais ce sont des gens qui comptent beaucoup au niveau local. Et si vous voulez tout savoir, j'en appelle même certains par leurs prénoms, et depuis 4/5 ans maintenant ...

Alors ça suffit les discours niaiseux qui nous disent "Tous des pourris" et "Moi t'façon j'vote blanc ils sont tous pareils". Des gens sont morts pour que vous puissiez aller aux urnes.

PPPS : Ouais, je crache un peu de mon venin contre un certain type de personne qui me court sur le haricot depuis trop longtemps.

PPPPS : Tout ça pour dire que n'en déplaise à Bail, je continuerai à parler de partis, de socialistes, de libéraux, de conservateurs et de Nationalistes dans mes RPs aussi longtemps que ça me plaira.

D'ailleurs le COMPORN est clairement définie comme "an umbrella organisation" par Wookieepedia. C'est à dire, une forme spécifique de Parti Politique ... PAN !

Edit Quech : T'as mérité un avertissement pour ton message qui outrepasse la cordialité. Un deuxième et c'est la semaine au Mitterrand... euh, au mitard !

Edit Alek : Eh bien je l'arbore fièrement comme la marque d'avoir osé dire ce que je pense sans faire dans le politiquement correct.

Tous ensemble contre les imbéciles.

Disaient Werber. Il a bien raison. Il y a des choses qu'on ne dit pas devant un type qui se bat depuis plusieurs années tout les jours, à qui ça a put porté préjudice, et à qui ça a demandé du temps, de l'engagement et du courage.

Edit Quech : Lui, fou ? Non. Juste fou.

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Jeu 21 Avr 2011 - 21:26

Je crois Alek que si la vision de Bail est en effet réductrice, elle est conforme à l'univers Star Wars. Star Wars c'est réducteur sur plein d'aspects. Maintenant on est sur swor, on gomme ou on gomme pas, je ne vais pas me prononcer. Ce qui gêne Bail sur Naboo c'est que je fais exactement le parallèle avec notre monde, ce qui me semble inévitable et logique. Maintenant si Alderaan fonctionne autrement... ainsi soit-il. Alors je partage ta vision des choses Alek, et j'en ai déjà parlé maintes fois, mais si Star Wars donne cette vision (désolé mais la République qui nique les Séparatistes... très impérialiste ce qu'a fait la République) et si Bail l'affectionne, ce ne va pas nous tuer non plus. Personnellement tu trouves que c'est une démocratie lorsqu'une monarchie héréditaire possède des pouvoirs au sein de l'exécutif, du législatif et du judiciaire? Moi je trouve cela forcément anti-démocratique, mais les Alderaaniens voient peut-être cela très bien. ^^ Dans un cas comme dans l'autre cela ne changera pas les plans de l'Empire donc. Razz

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Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 0:50

Vous m'excusez de ne pas me lancer dans le débat stérile avec Nash (qui visiblement cherchai juste un prétexte pour étaler sa science...politique), je suis là pour Rp.

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Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 2:06

Sinon, d'un point de vue plus ... intéressant.

Alderaan ne répond à aucun des critères fondateurs et élémentaires d'une Démocratie, car il n'y a pas de séparation des pouvoirs : Seul le pouvoir arrête le pouvoir. Basiquement, ici, le Haut Vizir fait en fait à peu près tout ce qu'il veut car il ne semble responsable devant personne. De plus, l'absence d'un pouvoir judiciaire indépendant (ou est ce la famille Royale ?) dénote l'absence d'une réelle culture démocratique. En outre, le fait que tout les pouvoirs siègent au Haut Conseil provoque l'absence de séparation des pouvoirs, puisque tout les pouvoirs y ont leurs entrées. De fait, c'est donc très clairement le Haut Conseil qui commande (et est probablement largement soumis à l'influence de la famille royale qui peut quasiment nommé le Conseillé en occupant certain postes du pouvoirs).

Alderaan est probablement beaucoup plus proche d'une Oligarchie Technocratique que d'une démocratie. Ce qui me fait penser ça, ce sont ces deux phrases :

Désigné selon la tradition par les familles nobles dans les premiers de la planète et parfois en cas de crise.

Les Nobles ont donc bien le pouvoir sur Alderaan.

Le peuple sélectionne en fonction de critères d'excellences,

Alderaan est donc dirigée par des experts, non des politiciens. Le fait de la politique, est qu'elle est sensée être accessible à tous.

Je ne m'étendrais pas sur ce qui fait qu'une personnalité dirigeante sur Alderaan provient donc forcément de l'élite, et donc que le pouvoir est entre les mains des "biens-nés".

Alderaan est donc peut-être une Monarchie Absolue éclairée, mais certainement pas une Monarchie Constitutionnelle (il doit y avoir un texte constitutionnel dans une monarchie constitutionnelle or il n'y en a pas). C'est du Despotisme Eclairé (qui s'apparente à dire : "Le peuple est trop con pour gouverner, mieux vaut que ce soit nous qui gardions le pouvoir).

Après, il y a peut-être plusieurs textes de lois qui ont été édictés, comme le Bill of Right, ou l'Habeus Corpus, mais il n'y a RIEN ici, qui représente réellement le peuple. Un peu d'éthymologie : Démocratie vient de Démos le Peuple, et Cratos, le pouvoir en grec, en résumé, le Pouvoir au peuple. Or on voit ici que le pouvoir est entre les mains de la famille royale, qui en dispose comme bon lui semble, et du Haut-Conseil, qui est probablement teinté d'un très très fort Corporatisme (au sens des Corporations de Métiers : les Guildes, pas au sens des "Corporations", les entreprises, donc dans son sens moyen-ageux). Les détails sont insuffisant à ce jour pour savoir si ce Corporatisme existe réellement de manière instituée (les lainiers votent pour leur conseillé, les Constructeurs Navals pour leurs ingénieurs etc etc etc), mais dans tout les cas il existe. Et il faudra très sérieusement faire avec.

On peut donc se demander comment le peuple est représenté (si le peuple n'est pas représenté, il n'y a pas de despotisme éclairé) ? Probablement par le biais d'une opinion publique relativement intolérante qui s'exprime à travers les médias. RELATIVEMENT, ça veut dire RELATIF A, donc RELATIF A SA PROPRE CULTURE ET A SON PROPRE SYSTEME DE VALEUR, en résumé à ses valeurs et à ce qu'elle connait et vit tout les jours. Donc elle exprimera une très forte intolérance à l'intolérance, au progressisme de manière générale (la "Tradition est ancrée dans la société alderaanienne"), serra probablement très conservatrice, et très à cheval sur les éléments fondateurs d'Alderaan. Un peu comme le Parti Républicain aux États-Unis, l'aspect militaire conquérant en moins.

Donc dans les faits il n'y a pas vraiment de démocratie, une fois encore.

Revenons à l'opinion publique. Le pire ennemi de la Démocratie, car le peuple est inapte à décider dans l'instant (il est amusant que ce soit des DEMO-CRATES qui l'ai dit d'ailleurs). Il lui manque la connaissance des évènements dans leur globalité pour qu'il puisse s'exprimer. On peut cependant estimer qu'il est doté d'une très forte patience, donc qu'il voit les choses avec du recul, mais considérant qu'il faut parfois attendre plusieurs décennies pour être en mesure d’émettre un jugement sur des faits, le peuple Alderaanien serrait totalement Amorphe et Apathique, ce qui ne coïncide pas avec la réputation de la planète. On peut donc présupposer que le peuple Alderaanien est très réactif au contraire, mais à une fâcheuse tendance à émettre des jugements très hatifs, et à voir le monde d'un point de vue très manichéen : il y a ce qui correspond au système de valeur Alderaanien, donc, ce qui est bien, et ce qui ne lui correspond pas, les autres (un peu comme les grecs avec leurs "barbares"). Encore une fois, assez intolérant comme peuple en fait ... Et plutôt obtus ...

Notons qu'on peut aussi penser que le peuple Alderaanien ne s'occupe pas de politique, et fait son truc dans son coin ... Mais j'y crois pas trop ...

En bref, cette analyse concorde parfaitement avec la Saga : elle explique pourquoi Alderaan n'a jamais cessé de défendre la République, pourquoi elle a été dans le camp des copains d'Amidala (puisque les Alderaaniens ont une forte propension à défendre leur version de ce qu'est la Justice, la Paix et la Liberté), pourquoi elle a fait partie des fondateurs de l'Alliance Rebelle, et pourquoi elle s'est faite exploser par l'Empire ...

En bref, les Alderaaniens sont de gros extrémistes Démocratiques (au sens ou ils font de la Démocratie un Absolu, et refuse d'envisager un autre mode de gouvernement qui leur paraisse sensé), donc sont en fait, profondément anti-démocratiques, dès qu'on regarde les choses d'un peu plus près (LE ROI LOUIS XIV EST MORT ! VIVE LOUIS XV !) et n'ont pas de Démocratie sur leur sol (mais alors pas du tout).

Je rappelle les bases des caractéristiques d'un régime démocratique (wikipedia, j'avais pas le Contrat Social et de l'Esprit des Lois sous la main) :

La démocratie, gouvernement par le peuple, s'oppose aux systèmes monarchiques, où le pouvoir est détenu par un seul, ou oligarchiques où le pouvoir est aux mains d'un groupe. Dans son sens originel (dans la cité-État d'Athènes du Ve siècle av. J.-C.), la démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté ») est le gouvernement de tous les citoyens (la citoyenneté, cependant, n'est pas forcément donnée à toute la population). Il convient toutefois de remarquer que dans la fameuse typologie d'Aristote présentée dans La Politique, procédant à la répartition tripartite monarchie/aristocratie/gouvernement du peuple, chaque forme de gouvernement étant susceptible de corruption, le mot démocratie désigne la forme corrompue de la république : lorsque le gouvernement du peuple dans l'intérêt de tous devient le gouvernement au seul profit des pauvres. Toutefois les mots démocratie et république sont aujourd'hui presque confondus.

On peut résumer l'idée démocratique à la formule d'Abraham Lincoln : la démocratie est « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple. » Cette formule a été introduite dans la constitution de 1958 de la Cinquième République française. La caractérisation, par les articles ou prépositions « du », « par » et « pour », de la relation entre peuple et pouvoir qu'exprime le mot démocratie, n'est pas sans possibilité d'interprétations différentes, de l'idée et des principes qu'il contient, ni de leur mise en œuvre concrète. En ce qui concerne les régimes politiques qui en portent le nom, ou l'ont porté, ils se révèlent avoir été ou être très divers. Ainsi, aujourd'hui encore, il n'existe pas de définition communément admise de ce qu'est ou doit être la démocratie. Dans son livre, De l'esprit des lois, Montesquieu définit la démocratie suivant la séparation des pouvoirs caractérisant les démocraties contemporaines[réf. souhaitée].

Désolé Bail : Your text do not fit to this definition ... Car on ne voit nulle part le Gouvernement :
- Du peuple ? Il commande ou le peuple ?
- Pour le Peuple ? Ca dépend beaucoup du dirigeant mine de rien ...
- Par le peuple ? Là c'est carrément le gouvernement de la famille royale.

Ton système se traduirait par l'expression suivante : "Le Gouvernement de la Famille Royale, par la Noblesse et L'intelligentsia, pour le peuple." Y'en a qu'un des trois ...

En bref : tu es sûr de ce que tu avances ? Ca me parait carrément louche à moi ...

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 3:04

Bill of rights ? Louis XV ? Lincoln ? T'es sérieux là ? Toujours pas le temps de me lancer dans un grand débat (qui pourrait durer une éternité et on se tournerai autour pendant le restant de notre vie sworienne), cf. mon précédent poste. Vraiment mais vraiment pas le temps pour ça.

Dernière édition par Bail Organa le Ven 22 Avr 2011 - 3:10, édité 1 fois

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 3:09

Nan parce que,
franchement, la microgestion,
Ok, mais là, moi,
Je viens, et je leur dis,
Qu'avec ma macrogestion,
Alliée à la leur,
Et ben, en fait, ça donnerait,
Quelque chose,
De tellement puissant,
Que bah, ils auraient dû
M'embaucher,
Et sinon,
Je cherche du...

Arf, mince, j'me suis trompé de conversation.

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Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 12:20

Quech t'as oublié de nous parler de ta magnifique entreprise dans ton post Very Happy

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 13:23

Personnellement ces questions m'intéressent tout de même.

- Du peuple ? Il commande ou le peuple ?
- Pour le Peuple ? Ca dépend beaucoup du dirigeant mine de rien ...
- Par le peuple ? Là c'est carrément le gouvernement de la famille royale.

Je ne désire pas un débat, juste une réponse. Et si c'est un non pour certaines réponses pas de soucis. Wink

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Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 14:46

D'après ce que j'ai lu non le peuple ne choisit pas son gouvernement. Il choisit les membres du Haut Conseil mais pas le gouvernement ni le chef d'état. Les Organa ont été choisi par les nobles qui, n'arrivant pas à s'accorder, ont demandé aux Jedi de l'aide. Jorus C'Baoth a tranché en faveur des Organa et d'un mariage entre Bail Organa et Breha Antilles. Ce que choisit le peuple c'est le Haut Conseil, qui rédige et vote les lois (donc c'est l'équivalent d'un parlement).

Pour moi c'est une démocratie qui n'en est pas vraiment une. Mais avec un peu d'effort et en imaginant un système différent cela peut être une démocratie mais elle a un gros problème : tout dépend du chef d'état choisi par les nobles. Il peut être arrêté par le Haut Conseil, mais en fait beaucoup de choses dépendent de la vision du chef d'état. C'est une sorte de Despote Éclairé, l'idée n'est pas mauvaise en théorie mais dans les faits c'est tout autre chose. Si cela fonctionne ainsi, alors on peut dire que c'est une chance que les nobles n'aient pas choisi un tyran pour représenter leurs intérêts avant ceux du peuple. Mais que cela a pu être le cas plusieurs fois sur Alderaan, en imaginant qu'alors le Sénat et les Jedi sont intervenus pour mettre quelqu'un de plus "'éclairé" à la tête de tout ça.

C'est donc tout différent de chez nous et ça pose le problème de star wars qui voit les choses soit en noir soit en blanc.

Réglons donc les trois questions, que Bail choisisse le système actuel ou un système plus démocratique au sens où il est moins dangereux et concentre moins les pouvoirs (car justement, le danger de la concentration des pouvoirs c'est qu'un homme se retrouve avec tout le pouvoir). Dans un cas comme de l'autre ne nous disputons pas. Wink

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Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 15:39

Sate tu a très bien cerné le système ! Pour le système en effet si Alderaan avait de longues années à vivre sur Swor peut-être aurais-je envisagé un système pour évité que les successeurs de Bail n'aient trop de pouvoirs, mais dans la mesure où il est le dernier souverain, ce système me convient, je suis prêt pour le Rp.

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 22 Avr 2011 - 16:31

Parfait! Tout est bien qui finit bien! (quoique... attendez le rp! xD)

Re: Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]Ven 8 Juil 2011 - 18:09

Sate ,j'ai posté une version [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] de la constitution d'Alderaan.
J'ai fait quelque modification de forme, mais surtout tu verra à ton retour, j'ai corrigé une erreur assez importante.
Bon c'est les vacances alors je m'occupe un peu à faire quelque approfondissement sur ma planète préférés, et en relisant bien les encyclopédie j'ai noté ceci, concernant la désignation du monarque :

Sur wookipédia :

Known as the Alderaan Ascendancy Contention, it was the result of the inability of the noble families among them the House of Organa and the House of Antilles to decide which of them was entitled to the position of Viceroy. When the third vote on the matter did not yield a winner, the government of Alderaan appealed to the Galactic Senate for mediation.

Ici c'est très claire qu'il y a eu des votes pour déterminer l'héritier du trône, et c'est également bien préçiser qu'il relève de la responsabilité du gouvernement de gérer les questions de successions et d'élire un souverain parmis les familles nobles.

Sur Holonet :

Dans le système politique alderaanien, le Haut Conseil d'Alderaan était chargé de choisir dans l'une des familles royales de la planète un vice-roi, qui dirigerait la planète.

On ne peut plus claire.

Donc voilà, bon je sais bien que ce n'est pas forcément très fondamentale, mais je pense que c'est une nuance importante, et puis moi ça me passionne Alderaan ^^'
Donc j'espère que ça ne trouble pas trop ton Rp entame, encore désolé d'avoir mal reporté ces informations.
Bon tu verra tout ça à ton retour.

Fonctionnement du système politique sur Alderaan [Rp à venir]