Etoile Noire

Ce poste est placé dans cette section publique, uniquement parce que nous avons deux Mj éco à l'essai et qu'ils n'ont pas encore accès (je crois) à notre forum privée de l'éco, mais la discussion reste privée.
Seuls les leaders impériaux Sate, GBI, Crocro et Brandei peuvent intervenir (Avec en plus les admin). Tout autre poste sera supprimé. Vu la complexité entourant déjà ce sujet je ne veux pas que ça tourne au "chacun donne son avis sur l'Empire et sur l'Etoile Noire".

Etoile Noire : On discutait avec Sate, sur comment faire apparaître les dépenses impériales allant dans la phase finale de construction de l'Etoile Noire. Ça table dans les centaines de millions par mois c'est sûr mais difficile de fixer un juste prix. Vous avez des suggestions de coûts ?
En sachant qu'a l'heure actuelle on est vraiment dans la phase finale, l'Empire aura finie la construction dans 2 ans inrp, si tout se passe comme prévue. Et qu'il s'agit quand même d'une lune ^^'

Sinon je voulais pour enrichir un peu le Rp autour de la construction, fixer un chiffre régulier (ou évolutif) de nombre d'esclaves nécessaire à la bonne poursuite du chantiers. Les esclaves meurt sur le chantiers, il faut les remplacer.
Quels intérêts : Tout simplement pousser à faire des razzia et de la mise en esclavages de certaines espèce un enjeu tout particulier. Cela va pousser l'Empire à toujours renouveler chaque mois (ou à tout autre intervalle que l'o décidera, ça peut être plus), ses razzia, enlèvement ou mise en esclavages d'un peuple ou d'une communauté. Celà pourra occasionné des réaction Rp de ces communautés par Fact par exemple ou tout simplement des réaction sur les autres factions qui pourront soit venir aider les esclaves (Chez les rebelles) soit profiter par exemple pour en voler quelque milliers des soutes impériales (Pour les Pirates et autre criminels...). Il pourra s'en suivre des Rp politique ou autre.
Qu'est-ce que vous en penser ?

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J'en profite aussi pour qu'on reparle un peu de la question de son impact sur le Rp, je pense qu'il vaut mieux en parler dès maintenant pour ne pas avoir de mauvaises surprises lorsqu'elle sera prête, deux inrp, ça passe assez vite.
La dernière fois que nous en avions parler il avait été question de limiter le nombre de planète détruite à 1 ou 2 je crois (et même deux c'est chaud quand on pense aux conséquences énormes), et aussi à un certains nombre très restreints de bataille pour ne pas trop rendre le jeu impossible pour les opposants à l'Empire et ne pas transformé la galaxie swor en champ de ruine. Ce qui peut être fun c'est de donner une espérance de vie un tout petit peu plus longue à l'Etoile Noire sur swor, mais sans abus (Je veux dire elle peut par exemple être endommagés pendant un bon moment ect...pas mal de scénario sont possibles, donc ça nous laisse tout ne même une marge de manœuvre et de liberté de Rp importante. Ça me parait équitable. Vous en dites quoi ?

La destruction d'Alderaan n'est pour moi pas négociable . Je m'y prépare depuis mon premier jour sur Swor, et ses conséquences galactique sur la saga sont énormes (je vais pas faire la liste), je pense que ça fait largement partis des choses que swor devrait respecter un minimum au même titre que l'ordre 66, de la naissance des jumeaux ect... (Même si je sais déjà que Sate va pas être content ^^'.

Bon bon d'abord l'aspect financier des choses!

Alors personnellement j'avais tablé sur 100 millions de crédits par mois. Trop peu je ne sais pas, personnellement je considère que c'est pas mal pour la construction (la recherche ayant déjà été payée de facto en réalité). Maintenant on peut monter à 300 millions mais là franchement c'est une limite. Et personnellement 300 millions je trouve que c'est un peu beaucoup mais bon ça pourrait encore aller.

Maintenant pour les esclaves qu'il y en ait une indication sur leur nombre pourquoi pas. Mais que cela entraîne encore plus de rps pour l'Empire j'y suis opposé, du moins dans la situation actuelle parce que l'Empire doit déjà gérer tout ce que lancent les rebelles et que l'on aimerait quand même pouvoir parfois lancer nos propres projets (comme les clones, et avec l'espoir qu'ils aboutissent à quelque chose).

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Bon là on a une vision différente du jeu, mais de toute manière l'Administration a tranché depuis longtemps sur ce sujet. On suit les grandes lignes, mais en lançant certains évènements. La finalité de l'évènement peut changer. Hoth peut être lancée mais avec une victoire rebelle. Dans le même ordre d'idées, si l'Etoile Noire est détruite cela ne se fera que par un rp de recherches des plans menés par les rebelles, puis par une attaque de l'Etoile Noire qui débouchera ou non sur sa destruction.

Maintenant la destruction d'Alderaan je crois qu'on a pas trop le choix, trop de joueurs impériaux en auraient envie, même si j'y suis personnellement opposé. Quant aux destructions planétaires... Effectivement c'est un sujet sensible sur lequel j'ai moi-même du mal à me prononcer. Je trouverais ça un peu ridicule "vous avez l'étoile noire, vous détruisez deux planètes puis basta". Donc sur deux mois deux planètes peuvent voler en l'air mais les années suivantes, même si l'étoile noire survit on ne peut rien faire.

Non pour moi ça me semble vraiment ridicule. Ce que je propose c'est que tout simplement lorsque l'Empire voudra réaliser une telle action, la demande sera posée aux Admins qui voteront et décideront ainsi. L'intérêt de l'Etoile Noire c'est surtout qu'elle est dissuasive. Les rebelles n'attaqueront plus tout ce qui bouge. Or si on limite les nombres il n'y a plus aucun effet dissuasif. Avec ce système les Admins décident de la validité ou non de l'action et cela conserve malgré tout un suspense à la fois inrp mais aussi hrp (héhé!).

Pour les millions, j'attend encore quelque avis, la centaine ou mm deux sont envisageable, mais ça reste très faible quand on pense à ce que c'est.

Pour l'utilisation Rp, le "sur demande" est pas mal, c'est vrai qu'après tout si les rebelles arrive pas à la détruire tout de suite pas de raison, qu'après Alderaan l'Etoile Noire soit genre "en attente de destruction", c'est vrai que vous devriez pouvoir en disposer un minimum tant que c'est bien encadré pas de soucis.
Je suis plutôt pour.

Bon personnellement je viens de me faire tout l'Holonet et le wookieepedia sur l'étoile de la mort 1, et franchement, je suis plus pour du 500 millions par mois... c'est tellement immense, tellement complexe, tellement puissant comme truc... je vois pas comment on peut mettre moins... rien que le canon superlaser, à la vente ça couterait 1 milliard

Après faudra aussi regarder l'entretien, qui va se chiffrer très très très haut (1 milliard?)

Pour le RP autour de cet engin de mort... A discuter, perso je suis pour une certaine liberté aux Impériaux, afin qu'ils profitent un peu de ce truc qui va leur drainer leur économie pour les prochaines années IRL à venir...

Pour les esclaves je suis POUR, c'est une partie importante, et plusieurs colonies vont y passer pour faire cette étoile de la mort version 1. Tarkin en parle dans son "journal intime" (je ne savais pas que Tarkin était une fillette adolescente qui tenait un journal intime... bref...) les termes les plus frappants sont sans doute ceux-ci:

Mais peu importent ces broutilles, l'heure est maintenant venue. Il est temps de tester l'Etoile de la Mort et de révéler son existence à la galaxie tout entière. Je vais commencer ici même, dans le Système Horuz. J'ai donné l'ordre que l'on détruise la colonie pénitentiaire avec notre superlaser. Après tout, je n'ai pas intérêt à laisser vivre des témoins de notre œuvre créatrice.

Ici il vont détruire Despayre... et tous ses habitants vont crever instantanément, et apparemment ils ont fait ça avec une autre colonie mais l'emplacement de celle-ci n'est pas spécifiée. Enfin du sang du sang et encore du sang.

Dans le même temps, je suis sûr que les rebelles ont un plan pour les en empêcher *sifflote*

Voilà c'était l'avis de Koth Melan, MJ économique en devenir

500 Millions par mois? 1 milliard d'entretien?

Autant dire qu'on étouffe directement l'Empire...

Le truc c'est que l'Etoile Noire est financée inrp et de facto depuis toujours. Du 500 millions par mois je n'en vois pas vraiment la nécessité, il y a trois ans, avant la maj eco, les fiches économiques de l'Empire payaient pour la construction de l'Etoile Noire, donc à ce niveau il n'est pas nécessaire de récupérer un retard potentiel. Et sans retard, du 500 millions de crédits cela me semble vraiment beaucoup trop.


Quant à un milliard de crédits, là je le dis direct : Luke qui tire avec son X-Wing et fais sauter l'Etoile Noire vous l'oubliez totalement. L'Empire gagne 2 milliard par mois. 1 milliard en moins c'est tout simplement impensable. On ne peut pas se le permettre, c'est aussi simple que ça, une telle mesure ne fera qu'asphyxier l'Empire. En fait, vous faites tomber l'Empire tout seul. Tout simplement.

Du 300 millions maximum, c'est déjà énorme. En un an cela fait plus de trois milliard. Soit trois milliard en deux ans irl, ce qui me semble des plus "corrects" en rapport avec la valeur du crédit sworien. Je ne veux pas avoir l'air obtus mais pour le milliard d'entretien... enfin au final c'est quand même le département éco qui décide mais il ne faudra pas s'étonner s'il n'y a vraiment plus personne dans l'Empire, là cela me semble juste logique. Il faut arrêter de croire que l'Empire c'est plein de sous tout le temps. Face à ce qu'on a à gérer c'est ce qu'il faut.

J'aurais qu'une chose à dire simple et direct ;

Il devait pas y avoir une refonte des fiches Impériales pour l'intégration de certaines petites choses gouvernementales et d'autres petits quelques trucs ?
( COMPORN, etc. )
Car je fais pas une refonte de ma fiche pour rien non plus :B

Qui puis est.
L'Empire ne "gagne" pas que 2 milliards. 466 millions le Secteur-corporatif, 415 Tapani, Braxant.. etc.
Le total est relativement plus haut. Alors déjà moi je suggère déjà que chaque Sur-Secteur ait une partie de leur fiche qui intègre les financements pour l'Étoile Noir. Une obligation de financement.
Comme moi qui serait prêt à me départir de 100 millions de crédits par exemple par mois pour le financement, et une obligation par sur-secteur de chacun. Je vous rappel qu'il existe pas vraiment de "Fiche de l'Empire". Ça serait déjà une manière de bien le représenté.

Quelque que vous en pensez ?

Bon après calcul sur les fiches de l'Empire, vous gagnez 3100 millions par mois... Donc je pense pas que 500 millions vous embêtent vraiment. De plus pour le milliard d'entretien, ok, ça va vous descendre un peu, mais de toute façon vous en faites quoi de tous ces milliards que vous accumulez? Si on calcule tout ce que l'Empire possède en coffres on arrive au total hallucinant de 6.5 milliards!!! Mais sérieux vous voulez quoi? Avoir 15 milliards de bénéfices, et trois étoiles noires gratos pour bons et loyaux services... Soyons COHÉRENTS s'il vous plaît... Vader je comprends tes réticences et d'autant plus que tu te tape toutes les mises à jour de l'Empire depuis plusieurs mois, et il faut dire que tu as du boulot je regardais tes dernières mises à jour... que de choses faites :o je te remercie pour ce que tu fais pour l'Empire mais franchement... Vous êtes déjà richissimes et l'étoile de de la mort est l'arme la plus redoutable de tous les temps... Il faut bien qu'elle ait un impact sur vos dépenses, 500 millions par mois de construction et 1 milliard d'entretien ça me paraît à la hauteur de votre "bijou".

Amicalement, Koth Melan.

Et moi, je suis contre la dessus. Il y a un facteur à prendre en considération ; Nous avons encore une difficulté à toute faire nos flottes. Alors nous amputé déjà de pouvoir avoir des défenses terrestres, des flottes, et d'autres choses encore pour une station spatiale qui va explosé de toute manière à un moment donné, 500 millions, 1 milliard ; Jamais.

Ah et, L'Étoile Noir n'est pas l'arme la plus puissante de "tout les temps" dans l'histoire de Star Wars. C'est le Canon Galactique qui l'est. Elle est plus une réussite d'architecture et d'ingéniosité. Car il y a un TAS d'arme dans Star Wars qui peuvent détruire une planète, qui puis est, l'argumentation que l'Empire à sortit lors de la destruction d'Aldéran était qu'ils suspectaient Aldéran de possédé de l'armement de destruction massive. ( Armement qu'ils n'avait plus car il l'avait mit dans le vaisseau "dernier espoir" je sais plus au Désarment d'Aldéran.

Alors merci de t'informer un peu sur le domaine de l'armement..
Dernière chose : Palpatine en avait fait construire une armada de "mini-étoile noir" sur Coruscant, au début des "habitations", des "projets de développement", mais qui possédait l'armement semblable à l'Étoile Noir.
Pour en construire plusieurs sur Coruscant, sans problème, ose me dise que l'Empire les payait à ce prix là. u.u

Messieurs,

J'aimerais vous rappeler à tous les éléments suivants.

• L'Empire est un Etat de plusieurs systèmes de planètes, et doit en assurer la protection pour s'en assurer la primeur (crédits, avantages de situation, ...)
  
• La Guerre Civile Galactique va sans aucun doute déclencher une course aux armements, et à des RP liés (l'Alliance aimerait certainement améliorer ses navires pour pouvoir suivre !)
  
• L'Alliance n'a pas de territoire donné à protéger
  

Tout ça pour que ce soit détruit sur Yavin 4, excusez moi mais à ce prix là, nous allons la garder et vous anvoyer la flotte à la place...

Ce qui vous fait une unanimité sans failles d''impériaux, tous contre. C'est cohérent, ça ne va pas déséquilibrer quoi que ce soit, puisqu'entre nous: il n'y a pas d'équilibre à maintenir. Dans cette partie de la GCG, l'Empire domine, et c'est tout.

Damn, je croyais pas utile de vous rappeler que vous ne gagnerez pas en étant bourrins mais avec la finesse presque (sûrement) politicienne d'une jeune Alliance rebelle armée et déterminée. Nous sommes tous convaincus que vous en êtes 10 fois capables, donc je me pose aussi cette question: est ce que ce débat a un sens ou est ce que nous jouons la petite soeur de l'Empire ?

Au prix suggéré, on ne la construit pas.

Ce que vous ne comprenez pas c'est que pour vous l'objectif est de gagner la guerre.. Pourquoi? car dans la Saga l'Empire perd, et comme vous savez ça, vous voulez l'éviter... OK mais vous devez vous mettre à la place de l'Impératrice, les Siths sont prétentieux et arrogants. Pour eux, ils ont déjà gagné la guerre, tout ce qu'ils veulent, c'est montrer leur supériorité à la Galaxie entière... C'est pour cela que l'Empire dépense des centaines de millions de crédits en recherche (ce que vous vous ne faites pas) afin d'être le meilleur partout. L’Impératrice s'en fout des rebelles, elle veut la Gloire pour les siècles des siècles, et le meilleur moyen de l'obtenir, c'est de faire une lune mobile d'une puissance de feu extraordinaire et capable de réduire à néant une planète... C'est dans cette optique que Palpatine crée le canon galactique mais aussi le broyeur de soleils ou le dévastateur de mondes... Ces armes ci sont petites et dotées d'une force de frappe inimaginable. Mais l'étoile de la Mort? C'est la consécration du génie et de la supériorité totale de l'Empire par rapport au reste de la galaxie... L’étoile de la mort, c'est juste L'ARME, LE VAISSEAU, LE TRUC qui est imbattable... De plus, sans un jedi, le tir qui l'a détruit est impossible, et comme selon Palpatine les jedis sont exterminés, alors il est impossible de détruire l'Étoile de la Mort... Et puis rien ne dit que les rebelles arriveront à la détruire. Si vous vous battez pour que l'Empire gagne c'est pas pour qu'après on suive à la lettre la destruction de l'étoile de la mort... Enfin, si vous aviez une Impératrice, elle vous ferait tous buter pour votre défaillance quand à un choix qui ne se pose même pas pour la grandeur de l'Empire pour les siècles des siècles... C'était mon avis, faites en ce que vous voulez...

Brandei> Les modifications des fiches économiques sectorielles impériales ont été réalisés depuis un petit moment. L'Empire ne gagne "que 2 milliard, avec le Secteur Corporatif un peu plus. Mais connaissant son indépendance particulière, j'oublie parfois de le mentionner comme un acteur important de l'Empire, désolé.

Koth> Je vois pas où tu vois qu'on a 6 milliard en coffres. J'en vois un peu plus de 2. Dont 1 milliard et quelque servant de base au SSO, crédits du SSO dont le but est de ne jamais les utiliser pour s'assurer un fond de réserve.

Pareil pour les gains mensuels, comment vois-tu que l'on gagne un peu plus de 3 milliard? Mes chiffres sont nettement plus bas (même en ne comptant pas le SC).


Là je viendrais soutenir Brandei. Tu ne prends pas en compte des dépenses supplémentaires (500 millions pour le SSO récemment suite à Chandrilla), ainsi que les nouvelles troupes à créer, les nouvelles dépenses etc. Maintenant, vu que Bail m'en a donné confirmation, rien ne nous empêche visiblement d'augmenter des revenus du style Spoliation pour combler ces trous creusés par les dépenses. Regarde le SSO. On atteint le milliard d'entretien.

Re Koth> Ce n'est pas notre stratégie. Gwa Cir-Delavièl n'est pas Palpatine. La stratégie de guerre que j'ai mise en place je ne l'ai pas faite seule. Mais avec Gwa et Nash. Notre but ne sera pas de tout contrôler tout le temps. L'Empire, et ses joueurs, sont assez malins que pour voir que nous ne pouvons continuer à diriger toute la galaxie. Soyez sûrs que vous aurez affaire à l'Empire mais nous n'avons ni les moyens ni les ressources (l'Empire de la saga ce sont des milliers de croiseurs et des milliard de soldats) pour tenir une galaxie entière. Ce n'est pas notre but. Cela n'arrange pas la rébellion? Certes mais notre but n'est pas de vous laisser gagner en suivant une politique ayant amené à la débandade impériale. Sinon l'Alliance serait proclamée depuis belle lurette et ses chefs politiques connus de l'Empire.

Je propose 400 millions par mois pour la construction actuelle. Et 300 pour l'entretien mensuel une fois l'Etoile Noire terminée. 400 millions c'est plus que ce que gagnent le SSO et Braxant réunis.

Sur ce point je serais intransigeant, il s'agit d'asphyxier ou non l'Empire. Il faut tenir compte de toutes les données et pas d'une partie. Vous pouvez avoir l'impression que l'Empire gagne des sommes astronomiques mais c'est le nécessaire pour faire face à ce que nous avons à diriger. Je n'irai pas plus haut, il s'agit du bon fonctionnement d'une faction tout entière. Pas d'histoire de petits, ou plutôt de gros, sous.

Mais attend qu'est-ce qui se passe ici ?
ALLO on est dans le département économique ici ! Pas sur un marché ou durant une enchère ! C'est juste affreux votre débat là, vous avez vu mon premier post ? Je suis là pour discuter avec les membres de l'Empire pour voir comment faire apparaître l'Etoile noire dans l'éco de SWOR ! Nous ne sommes certainement pas là pour refaire la stratégie impériale ou autre !
Koth la manière dont tu répond n'est carrément pas appropriés à celle d'un Mj éco (Pour ce débat dorénavant je préfère que tu n'intervienne plus merci, on en parlera entre nous par la suite, tu es encore en test donc il faut y aller molo sur ce genre de débat).
Et les Sate et GBI qui répondent à base de "Ce qui vous fait une unanimité sans failles d''impériaux, tous contre" ou encore "Sur ce point je serais intransigeant" non mais vous allez vous calmez oui ? J'ai lancé ici une discussion pour qu'on puisse travailler ensemble là dessus, certainement pas pour vous voir faire genre "bloque" ou refus d'écouter les membres du département.

Je n'ai proposé encore aucun coût, j'ai uniquement dit :

Bail Organa a écrit:

"Pour les millions, j'attend encore quelque avis"

.

Pour ce que tu propose Sate 400/mois de construction et 300/d'entretiens, ça me parait très raisonnable. Après comme je te l'ai dit si vous faite bien usage des recommandations que je vous ai donné sur comment augmenter vos revenus pendant la guerre (d'ailleurs je ne faisais que vous conseillé d'être plus offensif au niveau économique, je n'ai pas bien compris pourquoi tu t'es énervé, bref...) tout ça ne devrai absolument pas vous poser trop de problème économique.
L'Empire n'a pas du tout été mis en crise économique à cause de l'Etoile noire, donc il n'y a pas de raisons que ça soit le cas ici.

Donc niveau règle, on pars sur l'idée de "sur demande" pour l'utilisation contre une planète. Et aussi nous donnerons un chiffres de nombres d'esclaves nécessaires à la bonne conduite des travaux (en faisait bien attention, comme tu me l'a dit de ne pas vous surcharger de Rp, si vous n'avez pas les moyens en joueurs d'agir).

Alors qu'en dites vous ?

Ça me va! Sorry si je me suis un peu échauffé, mon but n'était pas d'être agressif ou de créer un "bloc impérial".

Les conditions conviennent, et pourront être appliquées à la prochain maj éco (soit pour novembre)!

Sate je poste ici pour ta demande concernant l'introduction du Super Star Destroyer dans le Rp.
Donc comme je t'ai dit on est d'accord sur le temps de construction et de recherche total de 4 mois irl.

Pour le prix de construction et les coûts d'entretiens, compte tenue des impressionnantes caractéristiques de ce croiseur et de son immense potentiel d'attaque nous avons revus les prix proposés nettement à la hausse. Il s'agit presque d'une mini étoile noire, donc il faut rester très réalistes sur les prix. C'est quand même un engin de plusieurs kilomètres de long avec des super armes à développer.
Voilà l'estimation


- Construction/Recherche : 250 millions de crédits par mois, et à l'issus des quatre mois la recherche est achevés et le premier prototype est disponible.
- Entretien : 25% du prix de construction soit 125 millions de crédits par mois (A l'avenir ce sera 500 millions l'unité d'où les 125M)

Je sais pas, il y avait quand même 7 Super Star Destroyers dans l'Empire.. Ça fait beaucoup. x_X
Reste que c'est réaliste je trouve. Pour ma part je suis partiellement pour..

( Vader, tu prendra une partie des 2 Milliards pour la recherche tiens. )

Après discussion encore plus poussés avec Jim, et un approfondissement de nos recherches, il est plus correct que le pris à l'unité soit de 350 millions donc 87,5 millions d'entretiens pour une unité standard.
Désolé pour le changement.

Donc si j'ai bien compris 350 millions pour le prix d'une unité et 87,5 millions d'entretien? Et pour la recherche 250 millions par mois durant quatre mois ce qui nous amène donc au premier Super Destroyer Stellaire en février c'est ça? Bref pour moi y a pas de soucis!

Super Destroyer Stellaire
Taille : 19 km
Armement : 2.000 Turbolasers lourds, 2.000 Turbolasers,
250 lance-missiles à concussion, 250 Batteries ioniques, 500 Canons
lasers, 250 Canons à ion, 40 Rayons tracteurs.
Emport : 279.144 hommes, 1590 tirailleurs, 38.000 troupes.
Hyperespace : Oui
Cout en Crédit : 350 Millions
Maintenance : 87,5 millions
Temps de Production : 4 Mois IRL

Dernière édition par Darth Vader le Ven 9 Déc 2011 - 14:12, édité 1 fois

Faudrait peut-être lancer le Rp avant de se dire ça non ? ...

On en a déjà parlé avec Bail, une fois les prix fixés l'Empire fera sa demande rp à la CNK et le projet sera lancé.

Oui comme le Rp en question n'est pas très très complexe, je me suis permis rapidement de donné directement les caractéristiques, mais on est bien d'accord que tout va passer par le Rp.

Au fait mon résumé est-il correct? Si oui je lancerai le petit post dès aujourd'hui.

C'est bien ça oui.

P.S. : Si tu veux utilisé les 2 milliards, le lancement de la construction et des plans du SSD, il pourrait en être parlé au Conseil Impérial. Car il me manque bien des expliquations sur se que fera l'Empire de mes 2 milliards pour les donnés. ( à titre simplement informatif INRP. Bran' donne pas sans savoir ce qu'il en sera fait x_X )

P.S. 2 : Ne pas parlé de l'Étoile Noir devant Brandeï, il ne le sais pas encore et je crois que l'Impératrice avait ces raisons de ne pas me le dire.