Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]

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Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Sam 2 Avr 2011 - 1:27

Ayant décidé d'abandonner mon PNJ Bley Umb, et accessoirement le RP sur Sullust, mais souhaitant me lancer dans le RP de gestion économique planétaire et politique quand même, et sans me prendre la tête pendant des mois, j'ai finalement porté mon choix sur Sluis Van, après moultes tergiversations discussions et prises de têtes. J'ai finalement éllaborer la fiche économique suivante, comprenant les revenus des chantiers spatiaux sluissi, nationalisés et au main de l'Etat.

Au sujet de ces chantiers, je n'ai cependant pas trouvé les vaisseaux qu'ils produisaient (après des semaines de recherches. J'ai même mit Honneur et Justice sur le coup ! Mais impossible de trouver). Le seul truc que j'ai trouvé est un "croiseur Sunfire" qui n'apparait nulle part dans les bouquins de la saga et autre, et que j'ai trouvé après une recherche google sur un article qui ne cite même pas ses sources. (et dont je doute de la véracité des faits qui plus est).

Je suggère donc que les chantiers Sluissi produisent principalement du matériel Séparatiste. Là encore, après discussion avec Honneur et Justice, c'est ce qui m'a semblé le plus logique et le plus valable comme supposition. J'ai donc fait une séléction de quelques vaisseaux séparatistes (parmi l'énorme liste que propose Wookieepedia ...)

NB, je conseille quand même la lecture de la fiche du PNJ sénateur associé à la planète : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (entre autre par exemple, la raison pour laquelle la Garde est composée de Mercenaires Mandaloriens ... et pas n'importe lesquels Smile

)

Tout a été crée à partir d'information officielles sur Sluis Van Smile

, et/ou l'utilisation de l'univers Sworien réadapté pour combler les trous. Les chiffres de la fiche éco proviennent du Plateau de jeu.

Fiche économique :

Production des Chantiers Spatiaux :

Forces Armées :

Garde (composée de Mercenaires Mandaloriens) :

La Garde Sluissi est une unité de Mercenaires Mandaloriens anciennement fidèles à la Duchesse Satine. Avec l'arrivée au pouvoir de Mandalore l'Imbattable, puis l'Indomptable, ils ont fuit Mandalore en refusant ouvertement de reprendre la voix de la violence de leurs ancêtres, et ont régulièrement comparé les deux Mandalores à la Death Watch. Avec leurs familles ils ont longuement chercher à s'abritter sur les mondes de l'ancien Conseils des Systèmes Neutres, jusqu'à ce qu'Arlessi leur propose des contrats durables de maintiens de la sécurité des institutions de Sluis Van. Bien que par tradition, les Mandaloriens aient choisis de garder leur statut de Mercenaires, et probablement par appat du gain également, ils ont néanmoins obtenus sans trop de mal la nationalité Sluissi, et vivent désormais en une communauté d'environ 5000 individus sur Sluis Van, ou ils sont abrittés et protégés de l'Empire et des séides de la Death Watch.

Sur Sluis Van, ils n'ont aucunement un rôle militaire. Il s'agit d'une garde d'honneur et de protection du Sénateur, et du Khedive. Soixante dix de ces Gardes Mandaloriens sont continuellement présents sur Coruscant. 15 suivent Alressi dans tout ses déplacements, et les autres restent sur Sluis Van ou ils protègent l'ensemble des Membres du Congrès de Sluis Van.

500 Mercenaires Mandaloriens (1 Million de crédits d'entretien)
1 Transport de Luxe BC-714 (vaisseau Personnel d'Alressi Blura) (Entretien suggéré : 15 000 Crédits)
6 Chasseurs Mandaloriens Kimoglia (Escorte Personnelle d'Alressi Blura) (Entretien : 75 000 Crédits)
8 Freerunners (véhicules d'escorte) (Entretien : 52 000 Crédits)

Milice Sluissi :

Ce qu'on appelle Milice Sluissi est une force de Police Locale, disposant de nombreuses attributions. Dans les faits, il n'échappera à personne que la Police s'est en fait vu dotée légalement des attributions d'une armée afin de combler le manque à gagner de l'Armée. Bien qu'elle manque d'entrainement pour être réellement considérée comme une véritable force de combat, elle n'en reste pas moins une Force de Police redoutable et nombreuse.

30 000 Miliciens Sluissi (Forces de la Sureté Sluissie) => 11,25 Millions de Crédits
800 Speeders Flash (servent comme voitures de patrouille et de police, Forces de la Sureté Sluissie) => 4 Millions de Crédits
80 Chasseurs Z-95 HeadHunter (Forces de Douane Inter-Système) => 520 000 Crédits
12 Patrouilleurs IR-3F (Forces de Douane Inter-Système) => 900 000 Crédits
6 Frégates Lanciers (Forces de Douane Inter-Système) => 1,8 Millions de Crédits

Note sur Sluis Van : Sluis Van est l'un des rares mondes qui, à la fin des sièges de la bordure extérieure, pendant la guerre des clones, avait foutu dehors les armées de la République et rétamé les forces d'invasion impériale. Qui plus est, après la guerre des clones, l'Empire n'a jamais vraiment réussi à s'imposer sur la planète. D'où le fait que j'ai créer une espèce de CorSec locale. Afin que cela soit représenter InRP. Même s'ils ont un entrainement paramilitaire, ce sont bien des policiers, et si je les déploie à l'extérieur de Sluis Van, il est fort possible que la criminalité explose Smile

.

Je ferrais une demande d'ajout de sous-forum en bonne et due forme, quand j'aurais retrouver mes lunettes. Pour l'instant, Wookieepedia me tue les yeux ...

Dernière édition par Alekseï Freig le Mer 6 Avr 2011 - 20:10, édité 2 fois

Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Dim 3 Avr 2011 - 15:00

Salut,

Mis à part l'OTA, quel est le lien entre ce PNJ et ton PJ s'il te plaît ?

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Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Dim 3 Avr 2011 - 15:11

Très bien le BG de la planète promet une belle petite guerre politique à l'avenir. Je ne peux que valider cette fiche. Cependant essaie de bien finaliser tous les RPs de ton Pj et de bien concrétiser le rapport entre PJ et PNJ. S'il y a la moindre incohérence, ou divergence de position politique entre les deux, je ne pourrais te laisser posséder ce PNJ. Si par malheur la planète est attaquée par l'Empire et qu'elle perd le conflit, laissant dans une moindre probabilité ton PNJ à la tête de la planète, tu pourras le conserver cependant. Bon courage pour l'administration économique de cette planète en marge de l'ORE, et évite les abus de versements de fonds et de création d'armée. Je te fais confiance pour rester dans le plus abordable possible. Si nous remarquons qu'il y a un abus au niveau de la création de flotte (qui doit se justifier RP en dehors du fait de l'avoir écris dans la fiche PNJ), je lancerais un Event ayant pour cible ta planète, ou prendrais des mesures HRP pour éviter le méta. Bon jeu à toi !

Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Dim 3 Avr 2011 - 18:57

Je ne sais pas si je peux encore dire quelque chose pour discuter sur le sujet. J'ai eu de nombreux problèmes de connexion internet qui m'ont empêché de le faire avant pendant le week-end. J'ai conscience du fait que je ne suis pas le mieux placé pour m'exprimer sur le sujet mais étant donné que mes collègues ne se sont pas exprimés sur la question mais que j'estime qu'il y a à dire, moi j'aurais des remarques/questions sur le sujet à énoncer. Je n'ai rien à demander sur le contexte autour comme Narrateur mais il y a quelques points qui me posent problème sur le contenu même de la fiche.

Tout d'abord concernant la planète elle-même, je pense qu'il n'est pas exact si il n'y a rien eu de changer à propos de la saga sur Sluis Van de dire que l'Empire n'est pas fort sur la planète. Par exemple, les chantiers sluissi avaient pour principal client l'Empire et ne se sont jamais éloignés de celui-ci jusqu'à la mort de Palpatine qui les a conduits vers la Nouvelle République. Bien sûr il y a l'élément sworien de la mort déjà effective de Palpatine mais il n'y a pas eu vacance du pouvoir et je dirais même que l'Empire en est sorti plus fort donc comment expliquer l'émancipation de Sluis Van dans ce cas. Je n'ai pas vraiment connaissance de l'histoire sworienne de la planète donc je ne parle qu'en connaissance de la saga.

Ensuite, concernant les chantiers eux-même, je bloque sur leur importance. Si on suit la logique de cette fiche, les chantiers de Sluis Van sont au pire quasiment le deuxième plus gros chantier de la galaxie. Or, le problème c'est qu'au moins à cette époque cela ne semble pas être le cas. Certes les chantiers existent bien mais on n'a peu de renseignements sur eux et rien sur leur production alors qu'on a toute une liste d'autres chantiers sensés être largement devant. Les chantiers de Sullust et Fondor sont bien restreints et je peux le comprendre à cause des nationalisations ou guerres associées mais Sorosuub c'est quand même normalement 3000 docks orbitaux dans la saga alors qu'ici ses chantiers sont réduits à presque rien. Le fait est que, oui Sluis Van a bien porté ses chantiers à une place très importante dans la saga mais on le voit seulement après la décision de la Nouvelle République d'en faire une place importante en y implantant une douzaine de docks orbitaux Rendili afin de faire réparer et construire une partie de ses croiseurs Mon Cal. Nous sommes encore bien loin de cette situation il me semble en attendant.

Enfin, concernant la milice, j'ai aussi quelques remarques à faire. On me parle d'un équivalent de la CorSec et,en dépit du fait que j'ai évoqué le fait plus haut que l'Empire est loin d'être aussi transparent sur la planète que ça et qu'une telle force de maintien de l'ordre dans le secteur n'ait aucune existence officielle, je ne dis pas non. Ce qui me gène c'est qu'au final on m'en demande beaucoup plus à justifier et on m'averti personnellement en tant que joueur qu'il va falloir bien me restreindre sur ce point alors que j'ai une bonne dizaine de liens sur chaque encyclopédie en ma faveur. J'ajouterai aussi qu'il n'y a pas si longtemps, en tant que Tarkin, Aleksei nous disais que lui vivant il n'y aurait pas de milice dans la bordure pour remplacer l'armée impériale donc j'ai du mal à suivre ce qui a changé dans la mentalité impériale depuis alors...

Voilà ce que j'avais à dire en énonçant les faits le plus objectivement possible comme le veut ma fonction dans cette partie.

Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Dim 3 Avr 2011 - 19:17

Bien sûre ! Je n'ai rien contre cela, et c'est tout en ton Honneur ^^
Je vous laisse donc débattre chers amis ! Restez respectueux Smile

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Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Mar 5 Avr 2011 - 8:49

J'ai plusieurs informations qui viennent te contredire Honneur Wink

Wookiepeedia, Fiche Sluis Van Shipyards a écrit:

The facility was considered to be the best of its kind in the Outer Rim Territories.

Les chantiers de Sluis Van font donc vraisemblablement partie des meilleurs de la galaxie Smile

. Au moins dans le top 10. J'ai bien pris cela en compte en plaçant une capacité de production délibérement bien en dessous de celle exposée par le plateau de jeu, en dessous de tout les chantiers que tu as évoqués (Sauf SoroSuub, mais SoroSuub a une histoire bien particulière sur SWOR. Elle est passé de 600 millions de capacités de production à 0, +300 millions sous contrôle du C.N.K, mais même là, je suis en dessous).

wookiepeedia, Fiche Sluis Van a écrit:

The Galactic Empire took control of the planet following the end of the Wars, and was never popular.

J'ai adapté cette phrase aux modes de fonctionnement du jeu sur SWOR, et de son Histoire, pour que cela reste le cas. Si vous avez d'autres suggestions, je vous écoute. "L'Emancipation" de Sluis Van est un peu fort. Les Sluissi se sont demmerdés pour pouvoir se gouverner eux-mêmes dans les diverses fiches que j'ai donné. Ce n'est de loin pas un système indépendant. Et pour cause, il n'y aurait pas une flotte entière de l'Empire Galactique sur orbite sinon.

Sur l'ampleur des chantiers, je te conseilles de calculer les capacités de Production des divers chantiers dont tu parles. Sluis Van est bien en dessous. J'y ai veillé (sauf peut-être Fondor, qui n'a que 150 millions, mais Fondor a sa propre histoire la aussi. Les chantiers sont la propriété du C.N.K).

Qui plus est, les Sluissi détenaient un anneau orbital au moment des Nouvelles Guerres Siths (vers -3000 BBY), et se plaçaient dans le top 3, devant Dac. Difficile de penser qu'ils n'aient pas chercher à reconquérir cette position à la fin des Nouvelles Guerres Siths.

Sur la milice, j'ai bien précisé que ce n'était qu'une force de police, que les Sluissi ont volontairement boosté par un entrainement paramilitaire, en se gardant bien d'en faire part à l'Empire. Normalement, pour l'Empire, ces types là sont des flics, pas des militaires. Et dans tout les cas, j'ai volontairement choisis l'unité Milicien, et non pas soldat, les speeders sont bien des trucs du style "Speeder Flash", donc des voiture avec un canon, les vaisseaux des tout petits trucs, et généralement obsolètes, pour ne pas aller à contre sens de ce que j'ai moi-même dit concernant les milices dans la bordure extérieure. Cette milice n'est légalement qu'une force de police. Sa capacité à résister à une offensive militaire, est illégale. L'Empire n'est pas au courant qu'une invasion de Sluis Van se soldera par une réponse armée. Il ne s'y attend même pas en théorie.

Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Mar 5 Avr 2011 - 17:07

J'aurais aimé ne pas avoir à exposer une vision différente de la tienne le jour de ton anniversaire mais je ne peux malheureusement pas te faire ce cadeau aujourd’hui. Tes informations qui me contredisent disons que je les interprète différemment au vu des recoupements que j'ai fait.

Wookieepedia, Fiche Sluis Van Shipyards a écrit:

The facility was considered to be the best of its kind in the Outer Rim Territories.

Moi je vois ça différemment de ton interprétation. Les chantiers navals sont classés selon deux critères: un quantitatif (capacité de production représentée par le nombre de docks) et un qualitatif (niveau technologique et niveau de formation des employés). Un coefficient est attribué aux chantiers et plus il est proche de 0, meilleur est le chantier. Ces informations des livres sont reprises sur Holonet et sont fiables puisque j'ai vu les originaux des sources. Voici une reproduction du système de classement des chantiers sur SW :

Shipyard size and quality	Construction exemples	Multiple
Exceptional quality, well-stocked shipyard	Kuat Drive Yards	0.5
Large, Well-run shipyard	CEC, ARE, Chantiers de Dac	0.75
Average, mid-size shipyard	Sienar, Incom	1
Small or poorly funded shipyard	Sorosuub, Gallofree	1.25
Older or low quality shipyard	Koensayr	1.5

Le seul chantier bien classé de la bordure extérieure est Dac mais je ne suis même pas sûr qu’il soit classable déjà à ce niveau vu la période. Disons que ce qui fait que Dac serait classé aussi haut est la qualité de conception pas le volume produit en ce moment. Pour Sluis Van, on ne trouve pas de vaisseaux conçus expressément par les chantiers locaux et le fait est que deux choses parlent en leur défaveur : d’une part si leurs vaisseaux étaient de bonne qualité on en retrouverait des traces et surtout la Nouvelle République ne lui aurait pas demandé de produire des croiseurs Mon Cal juste pour une question de clientélisme, de l’autre si les infrastructures étaient elles aussi de qualité et suffisantes pourquoi la Nouvelle République aurait fait construire une douzaine de docks orbitaux Rendili pour faire tourner les chantiers. Sluis Van a cependant deux qualités notables démontrées par ce choix : une position géographique privilégiée dans la galaxie et les compétences remarquables en matière de réparation et de sous-traitance des Sluissi.

Concernant les anneaux planétaires je voudrais dire deux choses qui s’inscrivent aussi dans une discussion plus large :

1) Les docks en orbite de Sluis Van font en bonne partie aussi office d’entrepôts et ne sont pas tous dédiés à la construction. Sluis Van est un centre de commerce important dans le secteur et dessert toutes les planètes environnantes.

2) Qui dit anneau planétaire ne dit pas forcément top des chantiers de la galaxie ni plus grosse production. C’est une idée reçue à cause de la place de numéro 1 de Kuat qui est vraiment le meilleur et le plus important chantier avec 5781 docks rien que pour Kuat Drive Yards. Mais si on prend l’exemple de Dac qui possède un anneau planétaire par la suite, on voit qu’il ne compte que 1000 docks orbitaux. Or, un chantier comme la CTC en possède 3650 et pour autant je n’ai jamais entendu parler d’anneau planétaire autour de Corellia.

Pour les capacités de production retranscrites sur le plateau de jeu, elles ne sont plus trop à jour car elles ont encore diminué avec la MAJ éco si tu ne t’en es pas encore rendu compte : les ARE sont passés d’une station spatiale (45 millions en moyenne) à un dock orbital (25 millions) et la CTC de 12 à 8 docks orbitaux de chacun 25 millions de production (soit 200 millions au total) et pas 30 donc là tu nous proposes un chantier plus important que la CTC pour te donner un exemple concret et au niveau du respect du BG tu comprendras que ça puisse poser problème. D’ailleurs je ne sais pas où tu as trouvé sur le plateau des capacités de production de 300 millions pour Sullust avec au mieux 2 stations spatiales et 3 usines et de 150 millions pour Fondor avec 2 stations spatiales mais c’est un détail annexe.

Wookieepedia, Fiche Sluis Van a écrit:

The Galactic Empire took control of the planet following the end of the Wars, and was never popular.

La planète est donc sous domination impériale avec des institutions contrôlées par l’Empire et ce dernier n’est pas apprécié pour la simple raison qu’il promeut la Haute Culture Humaine. Le Moff du coin qui siège à Eriadu en a toujours été un fervent promoteur que ce soit Arbitero Vischio avant ou normalement bientôt Wilhuff Tarkin. Pour cette raison j’ai du mal à imaginer le pouvoir impérial en place laisser la moindre liberté de gestion à des non-humains surtout dans le domaine de la sécurité. L’Empire doit donc être bien représenté sur la planète et faire des choses dans son dos me paraît bien compliqué. Bien entendu il y a eu des Sluissi qui n’ont pas accepté ces conditions de vie et ceux-ci ont rejoint la clandestinité dans la saga avec l’Alliance Rebelle. Les autres sont restés et se sont bien intégrés dans l’Empire qui est alors devenu le principal client de la planète et il a fallu attendre que les restes de l’Empire tombent vraiment en ruines des mois après la mort de Palpatine pour que Sluis Van se décide à rejoindre la Nouvelle République passant même entre deux sous l’Autorité d’Eriadu qui résistait encore après la chute de l’Empire entre 4 et 9 ABY. On a bien évidemment un paradoxe entre la discrimination de la population non humaine et le fait que les Sluissi ont continué le plus longtemps possible à rester dans le giron impérial mais les faits sont là.

La vérité c’est que l’histoire de Sluis Van à cette période est pleine de zones d’ombres mais avec les éléments dont on dispose, il me semble que tu embellis juste un peu la situation de la planète. Personnellement je manque d’informations, je n’ai même pas pu trouver encore la confirmation pour le nombre d’habitants sur la planète (que tu as réussi à trouver apparemment) mais par contre j’ai un peu de mal à voir la planète protectionniste alors qu’une bonne part de son PIB semble être directement liée au commerce extérieur par le rôle qu’a Sluis Van de plateforme d’échange dans le secteur.

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Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Mar 5 Avr 2011 - 21:09

Non, la population j'ai pas trouvé, c'est une estimation à partir de planète que je juges d'une importance similaire. Et je pense qu'elle est bien en deça de la population réelle de Sluis Van, mais dans ce cas, les informations du plateau de jeu ne coincide plus vraiment avec la réalité économique de Sluis Van dans la Saga.

Petite estimation : on sait qu'il faut un certain temps avant de développer la technologie spatiale. Sluis Van devait alors à l'époque raisonnablement avoir atteint une population de 4 Milliards d'habitants (à la louche). Si on passe les choses sur un standard humain, on sait qu'une population qui développe l'hyperespace est raisonnablement riche, donc une natalité faible (disons 0,05% par ans, je crois que c'est le chiffre français). J'estime que ça fait 5000 ans que Sluis Van a été découverte (il me semble que dans les faits c'est 10 000, mais j'ai la flemme d'aller chercher l'info pour un truc qui ne serra de toute façon pas retenu). C'est même pas la peine de faire le calcul on atteint un chiffre aberrent. Les sluissi auraient déjà conquis la galaxie ...

Relativement aux chantiers spatiaux : l'explication est très simple : "Ne jamais pressé un Sluissi. C'est Rhalam.". J'avais donc imaginé un système dans lequel Sluis Van produirait ses vaisseaux deux fois plus lentement que tout les autres, mais serraient d'une qualité bien supérieure (les Sluissi ayant élevé la construction spatiale au rang d'art).

Maintenant par rapport à ce que tu dis concernant la situation planétaire et la "Force de Contrôle" de l'Empire Galactique, j'aimerai te rappeler une phrase de l'épisode IV, certes anecdotique, mais qui frappera beaucoup un fan comme moi, avide de comparaisons politiques et autres.

Star Wars, Un Nouvel Espoir a écrit:

Wilhuff Tarkin : L'Empereur a prévu de dissoudre le Sénat Galactique.
Un Moff : Mais comment compte-t-il administrer la Galaxie sans les fonctionnaires ?
Wilhuff Tarkin : Les Gouverneurs Régionaux auront désormais les pleins pouvoirs sur leurs secteurs.

Quelles informations cela nous donne ? L'Empire administre officiellement la galaxie. De même, officiellement, il édicte les lois et fait passé les décrets. Officieusement, les choses sont un peu différentes. Il a besoin du Sénat, qui contrôle le corps de l'Administration Publique, pour que ses lois et décrets soient réellement appliqués dans toute la bordure extérieure.

EDIT : L'Empire ne passe donc en fait ses décrets que si le Sénat est d'accord pour les faire passer. Bon, dans les faits, il a la puissance de Coercition Militaire, qu'il ne faut pas oublier non plus. Donc même s'il n'a pas vraiment les moyens de s'imposer matériellement partout partout à fond comme il le voudrait, il se retrouve en revanche dans une situation ou il est régulierement obligé de composer. Maintenant, un monde qui lui dit "Fuck" un peu trop ouvertement ou officiellement, subit le sort de Sullust, et plus récemment de Vélusia.

Deuxième Information : On peut supposer deux choses qui ont permis à l'Empereur de faire dissoudre le Sénat et donc d'avaliser (20 ans après !) son coût d'Etat sur la Galaxie.
1) Il a former son propre corps de fonctionnaire. On me permettra de ne pas trop y croire vu les images du film, et des comics qui entourent SW ou c'est plus régulièrement des militaires impériaux qui se trouvent derrière le bureau et tapent la discut avec monsieur tout le monde. Par ailleurs, un tel corps de fonctionnaire stipulerait une hausse drastique de la taxation, et des dépenses d'Administration Monstrueuses au niveau des secteurs. De toute évidence, ce n'est pas le cas sur SWOR. Cette hypothèse ne se vérifie donc pas sur SWOR.
2) Il a transféré l'ensemble des compétences de l'Administration à l'Armée, ce qui veut dire qu'il avait assez de militaires pour occuper tout les mondes de la galaxie avec un contingent raisonnable. Ce qui veut dire que l'Armée Impériale est bien plus massive que celle de SWOR. (L'Empire est cependant probablement déjà en train de prendre ses dispositions dans son sous-forum étant donné que j'ai fait le nécéssaire il y a maintenant quelques jours pour qu'il soit au courant de ce fait). On me permettra de penser que cette solution est bien plus raisonnable et correspond bien d'avantage à l'Empire que la première.

HORS, l'Empire sur SWOR, détient sur Sluis Van à peine une flotte, et rien sur Praesitlyn, et n'a même pas de partisans réels. Comment l'Empire Galactique SWORien serait-il en mesure de surveiller une planète de la Bordure Extérieure, ou il n'a pour ainsi dire RIEN. Sans parler de Praesitlyn, ou il n'a carrément rien. Dès lors, une rotation des Forces de Police planétaires entre Praesitlyn et Sluis Van, pour aller les faire s'entrainer à tirer et à quelques manoeuvres basiques dans la Cambrousse ne me parait, et de loin, pas impossible.

N'oublions pas que sur SWOR on est très très loin du compte à l'heure actuelle (et probablement dans la Saga pendant un certain temps également : l'Armée Clone comptait, au summum de la Guerre des Clones, à peine un milliard de soldats (si mes estimations faites à partir de "The Clone Wars" sont correctes), alors le temps d'entrainer le trilliard de soldats nécéssaire à contrôler correctement la galaxie, sans parler du trilliard de soldat qui restera derrière un bureau à faire les taches administratives ...*). CEPENDANT, l'Empire a dut commencer à s'y mettre à l'heure ou nous parlons, et on peut donc résolument penser que les choses sont possibles.

La différence sur l'interprétation du soutien ou non de Sluis Van a un soulèvement, se trouve dans une des réponses d'emportement sur le Congrès de l'Antarès : C'est bien le GOUVERNEMENT Sluissi, qui signe le Traité, et pas un groupe autonome. Smile

Qui plus est, sachant Sluis Van comme l'un des principaux membres de la CSI, l'un de ses chantiers majeurs, et plus tard un gros soutien de l'Alliance Galactique entre autre chose (elle faisait partie de ses vestiges, preuve qu'elle l'a soutenu jusqu'au bout), j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup de mal à l'envisager de la même manière que toi.

Je crois plutôt que le fait que Sluis Van ne joigne l'Empire qu'à la fin de la guerre civile est due au fait que justement, c'est un gros chantier, et que l'Empire l'avait bien blindé en défenses (ce qui comparativement à ses moyens, il a fait sur SWOR), et que l'Alliance Rebelle a libérer Mon Calamari et pas Sluis Van, ce qui a fait que les Mons Cals ont soutenu l'Empire et pas les Sluissis. Mais si l'Alliance avait attaqué Sluis Van au lieu de Dac, la situation aurait tout simplement été inversée.

Lorsque l'Empire s'effrite, il n'a plus beaucoup de moyens militaires, l'Alliance le purgeant assez rapidement de ses moyens (faut pas déconner, c'est pas la mort de Gwa qui provoquera la chute de l'Empire sur SWOR :o) après cette bataille puisqu'elle gagne beaucoup de soutiens après la mort de Palpy. Il semble logique qu'il re-repartisse ses moyens militaires à travers la Galaxie pour protéger des éléments plus importants (par exemple les chantiers d'Eriadu, qui lui est plus fidèle, de Fondor, ou Kuat ou tout simplement une attaque sur les chantiers de Sullust plus important en termes de capacités). Une attaque militaire de libération de l'Alliance en direction de Sluis Van me semble bien plus envisageable qu'un rapprochement pacifique et sans accroches.

Vu qu'on en sait strictement rien, ce n'est que conjectures et estimations, cependant, la Comparaison me semble tenir bien plus de ce coté la ...

(N'oublions pas que pendant que l'Empire occupe Dac, les Chantiers de Mon Cal produise des vaisseaux de guerre pour le compte de l'Empire ! La situation est la même ici !)

* D'ou je tire mes chiffres ? D'une relation rapidement faites entre la population et l'Armée d'un pays, faite à partir des chiffres des Etats Unis (Environ 2,5 Millions de personnels combattants pour 300 millions d'habitants), de la Russie (environ 2 Millions de Soldats (j'ai pas les chiffres de l'Armée de l'air et de l'aviation) pour 144 millions d'habitants), de la France (Environ 400 000 Soldats (Le chiffre exact est 350 000 il me semble, mais simplifications mathématiques oblige) pour 65 Millions d'habitants), de l'Allemagne (Environ 200 000 Soldats pour 80 Millions d'habitants), qui placent les effectifs militaires entre 0,3% et 1% de la population totale du pays en temps de paix (on peut donc résolument penser que l'Armée Impériale de la Saga compte facilement 5 à 6 Trilliards d'individus, pour une galaxie qui en compte 200 à 300 Trilliards. Je monterai même jusqu'à dix sans trop m'avancer).

Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Mer 6 Avr 2011 - 19:20

Bien, plutôt que partir sur des digressions et faire traîner le sujet au lieu de jouer, j'ai décidé de trancher pour régler le problème le plus rapidement possible. Le problème étant que si on se fie aux installations présentes sur le plateau (qui me semble pas mal pour les chantiers connus au final après calcul avec les données que j'ai maintenant à disposition), il va falloir réarranger les fiches de la CTC et des ARE un peu pour que ce soit égalitaire.

Donc je validerai sous deux conditions qui ne me semblent pas négociables:

Que tu ramènes ta capacité de production maximale à 160 millions. C'est au moins la moitié plus que la Sorosuub ou Fondor actuellement tout en restant bien en dessous des chantiers du noyau qui sont largement devant en chiffre (ce qui est normal). Tu peux garder les 8 docks mais à 20 millions de prod au lieu de 30 ce qui simulera aussi l'obsolescence du matériel qui est moins productif que les docks récents. De plus, la limite étant au dessus de ta production de base ça ne diminue en rien tes revenus mais ça limite ta capacité de répondre aux commandes pour l'instant au moins. Avec 40 millions de marge tu ne pourras pas produire beaucoup de vaisseaux par mois mais là encore ça simulera la lenteur des chantiers Sluissi. D'ailleurs rien ne t'empêchera de développer le chantier INRP pour le remettre au goût du jour ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement.

Que ta milice n'ait pas encore reçu de formation de paramilitaire. A toi d'organiser ça en rp, Sluis Van n'ayant pas d'académie comme Corellia pour dispenser cette formation. Il serait injuste de te valider des miliciens résultant d'actes illégaux sans que l'Empire ne puisse rien y faire. Même si ta milice fait la police sur Sluis Van, l'Empire a des yeux partout, à toi de les tromper pour réaliser tes objectifs et à eux de jouer si ils veulent t'empêcher de le faire INRP.

Sluis Van me semble déjà bien équipée pour une planète de la bordure malgré les petites limites que j'avance. Tu veux plus? Je vais utiliser la devise de SWOR qui a été résumée il y a peu par cette magnifique expression: GORP*.

Sur ce, j'ai quelques calculs à refaire moi...

*Je préviens Quech qu'il n'aura pas de droits d'auteurs sur ce coup là Razz

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Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Mer 6 Avr 2011 - 20:22

Effectivement j'aurai pu éviter les tournures littéraires argumentées et surtout demander moi-même les changements expressement. La prochaine fois compte sur moi pour trancher direct plutôt que de chercher à discuter. Ok c'est bon je valide. Tu peux poster ta fiche en partie éco. Bon jeu.

Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Jeu 7 Avr 2011 - 1:49

Gooorp !
Eh beh dites donc ^^
Quel débat !

Re: Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]Jeu 7 Avr 2011 - 2:13

Pas de poste clos dans le département économique, merci.

A part ça bon boulot Jim, je pense que ta première épreuve dans le département est un franc succès. Il y a certes toujours du bon dans le dialogue avec le joueur (quand c'est constructif et enrichissant pour tout le forum), mais oui parfois des demandes expresses peuvent être plus efficaces lorsque certaines décision te paraîtront évidentes !

Encore bon boulot Mj éco !

Edit Quech : Oui chef !

Sluis Van [EMPIRE GALACTIQUE]