BSI ( et COMPNOR plus tard )

BSI ( et COMPNOR plus tard )Jeu 21 Avr 2011 - 11:02

Bonjour.

Je viens demander ici un éclaircissement ... La logique veut que le BSI soit une branche du COMPNOR, et de ce fait, non affilié à l'armée impériale. De ce fait, l'argent de celui-ci ne vient pas des caisses de l'Empire. Donc je voulais savoir d'où il tire ses fonds, et comment puis-je les avoir ? Je n'ai pas la moindre idée des caisses du BSI, et surtout si elles viennent du COMPNOR. Et de ce fait, qu'en est-il pour aussi ? ( Cela m'intéresse aussi car j'ai comme but dans un futur incertain d'en prendre possiblement la tête ) L'Empire lui alloue-t-il un certain chèque chaque mois pourqu'il continue sa propagande ? Je doute réellement que ça suffise vu que le COMPNOR est censé être installé sur chaque planètes dites impériales.

Donc si je pouvais avoir un éclaircissement là-dessus, s'il vous plait, cela m'arrangerait ...

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Jeu 21 Avr 2011 - 19:52

Je ne sais pas si cette explication peut fournir une solution, mais avec les réformes que j'ai effectuées avec Walter Fanger à l'époque, on avait fusionné les B.S.I. et l'Intelligence Impériale en une super-organisation gérée par l'Empire: [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien].

Donc est-ce que les fonds viennent directement des caisses de l'Empire? ...

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Jeu 21 Avr 2011 - 20:38

Moi j'y vois une nouvelles lignes de dépenses à ajouter à la fiche économique d'un des secteur de l'Empire.
Parce que (et en voilà une nouvelle preuve) l'Empire ne peut se contenter d'avoir comme dépense uniquement des dépenses liés à l'armée.

Surtout lorsque l'on sait que l'Empire est de plus en plus présent, veut nationaliser plus, avoir des agents un peu partout ect...Tout cela génère des dépenses qui n'entrent pas dans celles de l'armée.

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Jeu 21 Avr 2011 - 20:41

Sauf que c'est pas logique. Ces organismes devraient recevoir de l'argent de l'Empire lui même puisqu'ils ont été fondées pour agir à une échelle galactique et non sectorielle.

Ca va donc nécessiter une espèce de fiche pour marquer toutes les dépenses, et l'argent donné ? Est-ce qu'il y a une caisse de départ ? Sachant que ça fait un moment que ces organismes existent RP parlant.

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Jeu 21 Avr 2011 - 20:55

La caisse de départ doit être tirée de la marge des bénéfices de la fiche éco de l'Empire ou d'une ou plusieurs fiche sectorielle selon le choix de la stratégie impériale, marge de bénéfices dont est tiré un certain pourcentage faisant partie des dépenses concrètes pour le jeu. Contrairement à ce que tout le monde semble croire, l'Empire ne dépense pas uniquement que dans l'armée, et si c'est le cas, alors un petit aléa RP devrait arriver d'ici quelques temps, pouvant provoquer une "crise" au sein même des rangs impériaux. Vous avez intérêt à rajouter plusieurs champs dans vos fiches tels "formations", "services publiques" ou encore "propagande" ou que sais-je. Cela va peut être baisser vos bénéfices, mais c'est un sacrifice nécessaire ou bien Narrateur va vous surprendre. Et par derrière ! Donc commencez dès maintenant à rajouter des dépenses, en débutant avec le BSI.

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Jeu 21 Avr 2011 - 20:57

L'Empire pourra le faire.
J'ai trouvé des failles dans les Fiches Sur-Sectoriels.
Comme Coruscant qui rapporte bien 850 millions d'impôts mensuel.
J'ai les liens en mains.

J'annonce aussi l'augmentation de l'Impôt de 20 % pour le SS0 ( Correlia, Aldéraan devront faire les modifiquations. )

Le BSI aura son budget, je l'assure.

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Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Jeu 21 Avr 2011 - 21:04

D'acc, je vais donc réduire.
Je me disais aussi que c'était trop u.u

Reste que les impôts de 20 % sont institué, on trouvera les fonds pour un budget.

( je vais avoir besoin de te parlé Alek pour certains détails. )

EDIT : nah, de 15 %, désoler, je me suis gourré x)

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 12:54

Lever un nouvel impôt devrait se faire en rp bien sûr et sans doute passer au Sénat ce qui vaudrait à notre ami Lord Brandei la découverte d'une belle spécialité politique française qui est l'obstruction parlementaire avec des milliers d'amendements à la clé à son projet de loi de finances. Bref plutôt que de risquer de finir au placard ou de commencer à creuser la tombe de l'Empire en se mettant à dos les seules personnes que l'Empire n'exploite pas plus que leur limite, ça pourrait être pas mal de penser aux ressources existantes et pas encore exploitées déjà créées de le système éco.

A moins d'avoir raté quelque chose, les entreprises se voient aussi taxées à hauteur de 10% de leur chiffre d'affaire mais je ne vois pas d'utilisation de ces fonds qui sont tout simplement "perdus". De même les bénéfices des entreprises nationalisées ou au moins les dividendes reversés devraient aussi se rajouter à la liste. Il y a assez peu d'entreprises validées mais la liste des entreprises qui jouent un rôle sur SWOR plus quelques autres importantes de SW pourraient faire leur apparition. Cela ne me dérange pas de faire quelques fiches d'entreprises encore non jouées mais qui trouveraient peut-être preneur si on les mettait en lumière, je pense par exemple aux entreprises soutiens de l'Alliance présentes sur la fiche éco. Faire les fiches d'entreprises était nécessaire aussi au système de bourse que voulait mettre en place Aël donc la question était déjà d'actualité.

Bref les revenus impériaux issus des entreprises pourraient au moins financer une bonne partie des dépenses civiles de l'Empire, voir à celles du BSI suivant comment vous organisez la chose (si le BSI est une organisation civile et non militaire...).

Question ouverte à réaction de la part des personnes concernées par l'économie en général. Si on débat réellement la question, je déplacerai tout ça dans un topic dédié, sinon je ne vais pas en discuter tout seul bien entendu...

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Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 18:45

J'allais le dire. L'Empire est une dictature et impose. Smile

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 19:48

Je n'ai jamais dit que l'Empire ne pouvait pas le faire si vous me lisez bien mais il ne faudra pas s'étonner si ça ne plaît pas trop aux gens que l'impôt augmente de moitié voir double sans raison très très valable c'est tout ce que je voulais dire. Je ne parle même pas de l'endettement des Etats qui risque d'arriver pour un certain nombre. Après pour le débat au Sénat j'ai bien précisé qu'en cas de dépôt de projet de loi, je me ferai un malin plaisir de dénoncer ce nouvel impôt. J'ai bien dit si loi, pas décret hein?

Bref le sujet n'est pas là, on verra ça en rp si besoin. Moi, je voulais qu'on évoque l'impôt sur les sociétés qui n'est pas comptablisé à part sur les fiches des entreprises. Si l'Empire ne veut pas de son impôt sur les entreprises et préfère en créer d'autres avec les problèmes associés, moi je sais quoi en faire des crédits qu'il me taxe officiellement donc il peut supprimer cet impôt j'y survivrai Whistling

.

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 20:07

Que sa soit un décrêt ou encore un projet de Loi.
L'Impératrice à le droit de révoqué n'importe quel projet de loi voté par le Sénat, le faire instauré sans même un vote, proposer ces propres projets de lois donc en le faisant passé immédiatement sans problème.

Alors que tu râlle ou pas au Sénat.
Sa Change rien.
Elle est instauré, et le Sénat n'a plus les pouvoirs de contré des lois proposé par l'Impératrice.

Si il y a un problème ?
Prenez un numéro, attendez votre tour qui ne viendra jamais.
Car toute personne qui râllera à un projet de loi de l'Impératrice, se vera probablement assigné à résidence, "disparition" subite, ou n'importe quel moyen.

Le Temps où on laissait Mon Mothma, Les Organa râllé est révolu, l'Empire méchant arrive è_é

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 20:19

Ouais fin c'est pas trop le sujet revenons-en calmement au B.S.I. Wink

Alors donc les Admins et MJs éco jugent que l'Empire doit faire apparaître ces dépenses :

- B.S.I.
- C.O.M.P.O.R. (ce qui comprend entre la propagande, le comporn c'est extrêmement varié et important)
- Église Impériale (vous verrez son utilité plus tard Razz

)

Alors tant qu'à faire j'imagine qu'il faut aussi des dépenses pour l'Inquisitorius et la Chevalerie Impériale?

Parce que si oui, je crois que vous ne vous rendez pas compte que pour faire face à ces dépenses, il faudra faire monter les impôts non pas à 15% mais à 25%.

Et dans ce cas alors il me semble normal que l'Alliance Rebelle paye pour le Septième Bureau et toutes sous-organisations qui la composent, à moins bien entendu que ce ne soit déjà fait.

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 20:39

Une charge supplémentaire de dépense pour l'Alliance serait en effet envisageable.
Cependant le 7B est une partie de l'Armée de l'Alliance, les agents du 7B sont des troupes recrutés et formés et dont l'entretien apparaît comme n'importe qu'elle autre soldat rebelle sur la fiche éco rebelle.
Pour le moment l'Alliance n'a pas encore vraiment un appareil bureaucratique ou une administration tentaculaire, comparable à celle de l'Empire. Par la suite éventuellement nous pourrons rajouté des dépenses mais pour le moment c'est prématuré, je pense.

Dans tout les cas la grade différence est la suivante :

Empire = Etat (Avec tout ce que ça implique de bureaucratie et d’administration, même si c'est très militaire)
Alliance = Organisation politique (Pour le moment, même si ça tend à changer).

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 20:46

[Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] : qui divisent bien armée, services secrets et gouvernement

Car désolé l'Alliance, pour moi et pour les encyclopédies, c'est un état au sens où c'est ici un véritable gouvernement. L'Alliance dispose d'un gouvernement car elle estime qu'elle est légitime, contrairement à l'Empire.

Et je ne vois pas vraiment en quoi le fait qu'elle soit une organisation politique provisoire, la différencie d'un état au sens où tous deux ont des armées et tous des services secrets. et en plus tous deux des gouvernements. Je pense que c'est simplement une question de justice que lorsque l'Empire paye dans sa fiche pour ses services secrets et sa propagande, cela s'en ressente également pour l'Alliance qui a elle aussi des services secrets et sa propagande. Wink

Il me semble que si les impériaux payent pour ces dépenses, et que l'Alliance doivent dépenser dans les mêmes domaines, cela s'en ressentent dans les deux fiches économiques. Je ne pense pas que c'est prématuré alors qu'a actuellement lieu le Sommet de Pollus. ^^

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 21:13

Les agents du Septième Bureau sont payés car entretenus. Donc pas de soucis de ce côté là.

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 21:45

Heureusement que j'ai bien précisé que l'Alliance aurai tout autant à payer des dépenses administrative, mais non "comparable" à celle de l'Empire...

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 22:09

On s'éloigne, on s'éloigne...

Brandei: Je te renvoie à la définition de loi et décret tu verras pourquoi tu réponds à côté de ce que j'ai dit.

Grant: On ne pointe pas du doigt une organisation en particulier mais bien l'Administration en général: les services du maillages administratif (national, sur-sectoriel, etc.), le système de formation des agents impériaux de toutes sortes (académies, écoles impériales...) bref tout ce qui fait que l'Empire peut fonctionner en dehors des militaires, les fonctionnaires quoi.

Pour l'Alliance, on n'a clairement pas ce genre de dépenses. Oui l'Alliance a un gouvernement mais pas une réelle administration, pas plus de réelle constitution politique qui établit une organisation comparable à l'Empire. Il s'agit bien de l'Alliance pour restaurer la République, donc d'un outil. Je dirais que le gouvernement de l'Alliance peut se comparer au GPRF d'avant la libération de la France par De Gaulle. L'Alliance ne dispose pas de locaux ni de personnel civil en dehors de ses chefs politiques (qui pour la plupart ne sont même pas entrenus par l'Alliance du fait qu'ils ne sont pas encore dans la clandestinité). Les installations de l'Alliance sont bien des bases militaires assez sommaires absolument pas des cités administratives comme l'Empire dispose en dehors de ses structures militaires.

Les agents du 7ème Bureau sont entretenus et leur formation payée comme indiqué dans l'inventaire. Le nombre d'agents administratifs au sein de l'Alliance est vraiment négligeable comparativement à la machine impériale et je dirai en plus que la grande majorité est là par idéologie pas pour trouver un job comme ça peut être fortement le cas au sein des agents impériaux donc la question du salaire de quelques centaines de personnes qui sont là par conviction contre une armée de sans doute quelques millions de bureaucrates impériaux... Reste la propagande mais elle est sans doute encore assez négligeable à cette époque comparé à la réelle envolée du "Remember Alderaan". L'Alliance n'est même pas encore officialisée!

Vous vous focalisez sur des détails là franchement. On s'arrête sur la question du nouvel impôt alors que j'ai bien dit ok mais voyons ça INRP et assumez en les conséquences suivant le déroulement. Jouons tout simplement. A côté de ça je parle d'une chose bien établie mais qui n'est pas suivie à savoir les impôts et dividendes impériaux liés aux entreprises qui fait que l'Empire s'asseoit sur des centaines de millions de crédits et j'ai l'impression de parler dans le vide... On a un problème, on discute de solutions. On ne va pas étendre le sujet et digresser sur n'importe quoi à chaque fois donc s'il vous plaît retour sur l'économie impériale!

Re: BSI ( et COMPNOR plus tard )Mar 26 Avr 2011 - 22:27

Oui l'idée des dividendes est intéressante et elle doit être appliquée. Il faudra alors qu'on fasse les fiches économiques. Quant aux fonctionnaires de l'Alliance... Je crois que Mik lorsqu'il parlait de sommes pour le B.S.I. parlait d'une somme qui lui serait attribuée et qu'il gèrerait comme bon lui semble, et que le sujet ne portait pas sur des dépenses mensuelles nécessaires. Le problème est donc double : d'un côté le B.S.I. a besoin de crédits qu'il gère lui-même, de l'autre il faudrait aussi des dépenses mensuelles pour le B.S.I. Donc d'une part des crédits servant de réserve au B.S.I. pour toutes ses interventions, de l'autre on parle de tout le côté administratif, auquel ne faisait pas mention Mik. Mais il faudra bien effectuer ces deux dépenses.

Lorsque je parlais de l'Alliance je ne dis pas qu'elle doit payer une somme aussi importante que le monstre bureaucratique de l'Empire, mais par simple justice je pense qu'il serait logique qu'elle paye des dépenses pour tout l'aspect bureaucratique et ce que j'ai précédemment cité. Or ces dépenses on me dit "oui mais plus tard". Et je ne vois toujours pas pourquoi le 7B est compris dans l'armée rebelle mais l'O.C.S.E. lui n'est pas compris dans l'armée impériale... Certains ont de la chance d'autres pas.

Moi j'arrête de discuter, je ne suis pas là pour m'énerver avec d'autres joueurs. Je tiens à éviter les ennuis parce qu'au final on arrive jamais à rien. On doit faire des concessions et on accepte de payer plus malgré une gestion de l'Empire hyper lente et dure à gérer, de l'autre lorsqu'on propose que cela s'équilibre également de ce côté de la barrière on dit non mais plus tard.

Je vous laisse régler ça avec Mik et Ysanne. Je vous l'ai déjà dit, je ne veux vraiment pas avoir de mauvais rapports avec vous, or je sens bien que je ne vous ferai pas changer d'avis, alors moi j'en reste là pour le bien-être de nos rapports.

Bonne discussion, j'espère que vous arriverez à une solution équilibrée pour toutes les parties, ce qui n'arrivent toujours pas à faire nos politiques flamands et francophones (mais évidemment je considère les Flamands responsables de ce blocage x) )

Amicalement

Grant

BSI ( et COMPNOR plus tard )